El ministro argentino de Economía, Hernán Lorenzino, no quiere oír hablar de la inflación, el problema más filoso del país que azota la vida diaria de los ciudadanos. Y esa reticencia le ha jugado una mala pasada que ha desembocado en un auténtico papelón.
Mientras daba una entrevista a la periodista griega de tv Elena Varbitsiotis, debió soportar varias preguntas sobre la escalada del IPC. Él puso su mejor cara de póker y contestó que "las estadísticas oficiales de Argentina registran mes tras mes la inflación y lo hace el Indec".
Justamente el Instituto de Estadísticas y Censos (Indec) viene maquillando mes a mes su informe sobre los precios del supermercado desde 2007 cuando fue intervenido por la Casa Rosada. Desde la oposición hasta el FMI cuestionan esas cifras por engañosas e irreales.
Para la gente común que hace la compra la cuesta del costo de vida no baja del 25%, lo cual sitúa a Argentina en el segundo país de Latinoamérica detrás de Venezuela. Esos números han sido confirmados por estudios de consultoras privadas, gobiernos provinciales y hasta el FMI.
Sin embargo, Lorenzino enfatizó que la detectada por el organismo gubernamental "es la única inflación posible (porque) la única oficina con capacidad técnica para medir cualquier estadística es el Indec, que depende del Ministerio de Economía".
Entonces prosiguió consultando sobre la cifra de inflación que manejaba el Gobierno. El Ministro Lorenzino titubeó uno segundos y se atrevió a decir que "puedo equivocarme en los números pero el acumulado anual es de 10,2%".
Rápida de reflejos la periodista griega le preguntó acerca de las posibles sanciones del FMI por los 'dibujos' de las estadísticas del INDEC. Y allí Lorenzino reaccionó poniéndose de los nervios y 'tirando la toalla'.
El tema es complejo
"Le vuelvo a repetir. Creo que es un...", amagó responder pero enseguida frenó para preguntar a cámara: "¿Puedo cortar esto? Sorry. Puedo cortar esto un minuto?". "Me quiero ir. Sí, me quiero ir", clamó a su asesora de prensa que le acompañaba.
Acaso consciente del papelón, el ministro se dirigió a la enviada especial griega: "La verdad hablar sobre estadísticas de inflación en la Argentina es complejo. ¿Ok?. Prefiero quedarme con la última respuesta que te di y no ahondar en el tema, ¿ok?".
Para peor la asesora de prensa trató de dar explicaciones a la azorada entrevistadora. "Hay un tema que el Ministerio de Economía tiene, que quizás te sea difícil de entender. La verdad que hablar de inflación cuando nosotros no hablamos habitualmente de inflación con los medios argentinos...".
La cadena griega de noticias ha subido el derrape del ministro de Economía de la presidenta Cristina Fernández a su página web Skai.tv. Y el hashtag #MequieroIr que ironiza sobre el derrape del funcionario se ha convertido en trending topic en las redes sociales.
Los Dueños del Circo
Comentarios del Lector
No mientas
Y no es solo una mentira piadosa que estas poniendo, la mayoría de las cosas que pones son altamente irreales. El costo de vida depende de persona a persona, es verdad, pero yo que tengo un puesto de programador para una empresa privada (un puesto casi casi menor) pago TODAS mis cuentas sin fijarme casi cuanto salen, un poco irresponsable tal vez (y para decir la verdad llevando una vida bien modesta, no soy una persona de lujos), pero la verdad es que la plata me sobra, lo suficiente como para este año por fin poder cambiar mi auto del '94 y comprarme un 0km, y eso sin privarme de NADA de lo que me gusta, incluidas vacaciones. Encima, no tengo NI UN solo conocido que me cuente que conozca a alguien con problemas económicos reales. Transporte público caro?? Ja! A 1,70 pesos por viaje en el boleto medio, son 50 centavos de dólar mas o menos por día para un ida y vuelta y el boleto aumentó mas o menos solo un 50% en los últimos 15 años: cerca del 2000 salía 1 peso. (Aunque estos datos son de la capital federal, no puedo opinar sobre otros lados). Te atreves a comparar del 2000 a la actualidad?? En el 2000 yo salía a trabajar y toda la plata que ganaba la dejaba en casa, incluso la primer tarjeta de débito que tuve directamente la tenía mi vieja, para que compre comida y el resto de cosas necesarias para la casa, yo no tocaba ni un peso. 10 años después pude juntar el 50% de la plata para comprar un PH de 3 ambientes y el 50% restante lo saqué gracias a un crédito del banco ciudad con un préstamo de condiciones de lujo. 600% decís del 2000 a la actualidad?? Bueno mi sueldo, para el mismo trabajo, subió mas o menos un 1000%.
Patocracia?? No se dejen engañar, en Argentina hay una democracia que está funcionando lo mejor que se puede, pasa que a los que no les gusta quien gana en las elecciones no les gusta reconocerlo, pero los gobernantes que tenemos son 100% elegidos y legitimados por el pueblo.
Y no es solo una mentira piadosa que estas poniendo, la mayoría de las cosas que pones son altamente irreales. El costo de vida depende de persona a persona, es verdad, pero yo que tengo un puesto de programador para una empresa privada (un puesto casi casi menor) pago TODAS mis cuentas sin fijarme casi cuanto salen, un poco irresponsable tal vez (y para decir la verdad llevando una vida bien modesta, no soy una persona de lujos), pero la verdad es que la plata me sobra, lo suficiente como para este año por fin poder cambiar mi auto del '94 y comprarme un 0km, y eso sin privarme de NADA de lo que me gusta, incluidas vacaciones. Encima, no tengo NI UN solo conocido que me cuente que conozca a alguien con problemas económicos reales. Transporte público caro?? Ja! A 1,70 pesos por viaje en el boleto medio, son 50 centavos de dólar mas o menos por día para un ida y vuelta y el boleto aumentó mas o menos solo un 50% en los últimos 15 años: cerca del 2000 salía 1 peso. (Aunque estos datos son de la capital federal, no puedo opinar sobre otros lados). Te atreves a comparar del 2000 a la actualidad?? En el 2000 yo salía a trabajar y toda la plata que ganaba la dejaba en casa, incluso la primer tarjeta de débito que tuve directamente la tenía mi vieja, para que compre comida y el resto de cosas necesarias para la casa, yo no tocaba ni un peso. 10 años después pude juntar el 50% de la plata para comprar un PH de 3 ambientes y el 50% restante lo saqué gracias a un crédito del banco ciudad con un préstamo de condiciones de lujo. 600% decís del 2000 a la actualidad?? Bueno mi sueldo, para el mismo trabajo, subió mas o menos un 1000%.
Patocracia?? No se dejen engañar, en Argentina hay una democracia que está funcionando lo mejor que se puede, pasa que a los que no les gusta quien gana en las elecciones no les gusta reconocerlo, pero los gobernantes que tenemos son 100% elegidos y legitimados por el pueblo.
patocracia.. en todos lados!!!
y por ahi, como por aqui.. y en casi todo el mundo es asi! quien esta enganado?
Derecha o izquierda.. es la ilusion que tengamos algo que decir.. y ademas peleamos, nos dividimos.. y no cambia nada.. el systema economico es lo que manda.. los bancos, los que manejan.. importa poco cual es la marioneta en el poder!
"en Argentina hay una democracia que está funcionando lo mejor que se puede" mejor ser sordo!
Vamos a ver, dijo un ciego.. y nunca vio!
y por ahi, como por aqui.. y en casi todo el mundo es asi! quien esta enganado?
Derecha o izquierda.. es la ilusion que tengamos algo que decir.. y ademas peleamos, nos dividimos.. y no cambia nada.. el systema economico es lo que manda.. los bancos, los que manejan.. importa poco cual es la marioneta en el poder!
"en Argentina hay una democracia que está funcionando lo mejor que se puede" mejor ser sordo!
Vamos a ver, dijo un ciego.. y nunca vio!
La democracia es del sistema político, no el económico, no mezcles las cosas. Si me decís porque no hay democracia lo discutimos, acusar sin argumentar no sirve de nada.
A Ver..
lo que tenemos en verdad es una dictatura economica mundial , (el fenomeno no es solo argentino, (y Argentina no es solo Buenos Aires) ) disfrazada en democracia parlamentaria, que nos permite gritar, votar, pero no cambia nada, nos da solo la impression!! .. los ricos aumentan sus sueldos (verdad?) y los pobres son siempre mas pobres, solo un ciego (o un privilegiado , que muchas veces prefiere tomar sus privilegios por derechos) no lo admitiria..
El sistema economico es patocrata, sus multinacionales, que son "personas" morales, son psicopatas, sin remordimiento y meno compassion o empatia . ( y estos con el derecho de serlo, asi es el mundo entero, la economia de hoy)
El sistema politico no es nada mas que una herramienta del sistema economico, (ES del sistema economico) o se arrodillan o se van de una manera o de otra.. la television es una arma de destruccion mental massiva del uno y del otro (que es lo mismo) y de control de las massas (y se nota), la propaganda es su palo, y la democracia es la gran illusion..
Los franceses votaron democraticamente en contra de la constitucion europea, igual ahora estan adentro .. despiertando un poco.. votaron en contra de una politica guerrera(por la paz) y derechista , ahora tienen una politica guerrera (por la paz) izquierdista,..
los ecuatorianos votaron una nueva constitucion que poneva un candado a los org.genet.modificados, igual ahora el mismo presidente , economista con disfraze socialista , dice que hay que aflojar el candado.. mira vos!
..son marionettas nada mas.. cantan lo que tienen que cantar cuando lo tienen que cantarlo, no importa se la melodia cambia.. y las gente los cree, como si fueran dioses, es el mismo manejo mental.. pobrecitos.. los partidos politicos son muy parecidos a las sectas.. (tan parecido que alguna por ahi dice.. que hay que tener miedo a dos cosas en la vida, en Dios y en mi un poquito tambien.. (y el "partiggiano" aplaude, mamma mia..)
Dios es una fuerza de la cual no hay que tener miedo, viejo(a), pero de ella si!)
Los italianos botaron a Berlusconi, y quien esta de regresso al gobierno, a la "destra" del nuevo "padre"? Adivina? [Enlace]a ver te tradusco el inicio de esto:
Napolitano (actual presidente de los "tanos" y ex-COMUNISTA, que ya se va , pero decide) ENCARGA Enrico Letta, che gana "el desempate" con Amato y Renzi.
Las primeras declaraciones:
«Serà un gobierno de servicio al pais» y «VOTAR DE NUEVO SERIA INUTIL».
Satisfechos todos los partidos que apoyeran el gobiernazo. Tambien Maroni abre una pequena apertura. SOLO Sel y M5S* en contra.
El Pdl ha ganado. BERLUSCONI (el nostalgico de Mussolini) TIENE (vuelta) SU GOBIERNO!!!
*(movimiento 5 estrellas, mas votos que el "Pueblo de la libertad." [Enlace]Gracias Democracia!
lo que tenemos en verdad es una dictatura economica mundial , (el fenomeno no es solo argentino, (y Argentina no es solo Buenos Aires) ) disfrazada en democracia parlamentaria, que nos permite gritar, votar, pero no cambia nada, nos da solo la impression!! .. los ricos aumentan sus sueldos (verdad?) y los pobres son siempre mas pobres, solo un ciego (o un privilegiado , que muchas veces prefiere tomar sus privilegios por derechos) no lo admitiria..
El sistema economico es patocrata, sus multinacionales, que son "personas" morales, son psicopatas, sin remordimiento y meno compassion o empatia . ( y estos con el derecho de serlo, asi es el mundo entero, la economia de hoy)
El sistema politico no es nada mas que una herramienta del sistema economico, (ES del sistema economico) o se arrodillan o se van de una manera o de otra.. la television es una arma de destruccion mental massiva del uno y del otro (que es lo mismo) y de control de las massas (y se nota), la propaganda es su palo, y la democracia es la gran illusion..
Los franceses votaron democraticamente en contra de la constitucion europea, igual ahora estan adentro .. despiertando un poco.. votaron en contra de una politica guerrera(por la paz) y derechista , ahora tienen una politica guerrera (por la paz) izquierdista,..
los ecuatorianos votaron una nueva constitucion que poneva un candado a los org.genet.modificados, igual ahora el mismo presidente , economista con disfraze socialista , dice que hay que aflojar el candado.. mira vos!
..son marionettas nada mas.. cantan lo que tienen que cantar cuando lo tienen que cantarlo, no importa se la melodia cambia.. y las gente los cree, como si fueran dioses, es el mismo manejo mental.. pobrecitos.. los partidos politicos son muy parecidos a las sectas.. (tan parecido que alguna por ahi dice.. que hay que tener miedo a dos cosas en la vida, en Dios y en mi un poquito tambien.. (y el "partiggiano" aplaude, mamma mia..)
Dios es una fuerza de la cual no hay que tener miedo, viejo(a), pero de ella si!)
Los italianos botaron a Berlusconi, y quien esta de regresso al gobierno, a la "destra" del nuevo "padre"? Adivina? [Enlace]a ver te tradusco el inicio de esto:
Napolitano (actual presidente de los "tanos" y ex-COMUNISTA, que ya se va , pero decide) ENCARGA Enrico Letta, che gana "el desempate" con Amato y Renzi.
Las primeras declaraciones:
«Serà un gobierno de servicio al pais» y «VOTAR DE NUEVO SERIA INUTIL».
Satisfechos todos los partidos que apoyeran el gobiernazo. Tambien Maroni abre una pequena apertura. SOLO Sel y M5S* en contra.
El Pdl ha ganado. BERLUSCONI (el nostalgico de Mussolini) TIENE (vuelta) SU GOBIERNO!!!
*(movimiento 5 estrellas, mas votos que el "Pueblo de la libertad." [Enlace]Gracias Democracia!
Re: No mientas
Larven, puedo suponer por tus dichos que vives en Argentina. De seguro vives en una Argentina diferente a la mía (y a la de millones de pobres). Tu frase "en Argentina hay una democracia que está funcionando lo mejor que se puede" me causa mucha gracia porque es cierto, está funcionando lo mejor que se puede, ... está funcionando muy bien! Claro que está funcionando bien considerando que los objetivos de la "maravillosa democracia" no son el bien común, la libertad, el gobierno del pueblo (¡vaya pavada!) , ... ni cosas por el estilo; el verdadero objetivo de la democracia (de cualquier democracia) es favorecer a un puñado de patócratas globales manteniendo bajo control al pueblo. La ilusión de autodeterminación que crea la bendita democracia sólo hace que la tiranía que en otras épocas y otras formas de gobierno era completamente manifiesta, permanezca encubierta; detrás de una máscara sonriente se oculta el horrible rostro del "monstruo"; nada más, esa es la diferencia fundamental entre la democracia y cualquier otra forma de gobierno.
Por otro lado parece un tanto egocéntrica tu interpretación del estado actual de las cosas. Es fantástico que a vos te haya ido relativamente bien; conozco algunas personas que también les ha ido bien. Pero también conozco muchas personas a las que les va muy mal. Y en líneas generales, cuando un estado está tan ocupado de controlar las masas, de restringir el accionar del pueblo (criminalizar protestas, multar a consultoras independientes que calculan diferentes índices que el indec, etc), de atontar al pueblo con sobredosis de futbol, de ocultar información para que el pueblo no reaccione, de hacer transas con corporaciones ultra corruptas como Monsanto o Barric Gold rifando por dos mangos la soberanía de los recursos propios, etc etc etc, esto es la señal de que las cosas no están tan bien como vos suponés. Claro que si no te ponés los lentes para corregir la miopía individualista y egocéntrica que parece afectarte, es dudoso que puedas ver más allá de tus narices. En todas las épocas, incluso en los peores momentos, hay algunos a los que les va bien. Eso no tiene el más mínimo significado. Interpretar este momentaneo y pasajero bienestar como señal de "progreso" es propio de un espíritu imposibilitado de sentir empatía y consideración hacia los demás.
freesurfer, totalmente de acuerdo con vos. La democracia es sólo una palabra con connotación positiva. Nada más. Sólo escuchar el término produce un efecto somnífero. Tenemos tan metido en la cabeza que la democracia es la panacea dorada, el caldero al final del arcoiris, que se nos hace casí imposible ver que es un vil engaño, un nombre diferente para la misma tiranía de siempre.
Larven, puedo suponer por tus dichos que vives en Argentina. De seguro vives en una Argentina diferente a la mía (y a la de millones de pobres). Tu frase "en Argentina hay una democracia que está funcionando lo mejor que se puede" me causa mucha gracia porque es cierto, está funcionando lo mejor que se puede, ... está funcionando muy bien! Claro que está funcionando bien considerando que los objetivos de la "maravillosa democracia" no son el bien común, la libertad, el gobierno del pueblo (¡vaya pavada!) , ... ni cosas por el estilo; el verdadero objetivo de la democracia (de cualquier democracia) es favorecer a un puñado de patócratas globales manteniendo bajo control al pueblo. La ilusión de autodeterminación que crea la bendita democracia sólo hace que la tiranía que en otras épocas y otras formas de gobierno era completamente manifiesta, permanezca encubierta; detrás de una máscara sonriente se oculta el horrible rostro del "monstruo"; nada más, esa es la diferencia fundamental entre la democracia y cualquier otra forma de gobierno.
Por otro lado parece un tanto egocéntrica tu interpretación del estado actual de las cosas. Es fantástico que a vos te haya ido relativamente bien; conozco algunas personas que también les ha ido bien. Pero también conozco muchas personas a las que les va muy mal. Y en líneas generales, cuando un estado está tan ocupado de controlar las masas, de restringir el accionar del pueblo (criminalizar protestas, multar a consultoras independientes que calculan diferentes índices que el indec, etc), de atontar al pueblo con sobredosis de futbol, de ocultar información para que el pueblo no reaccione, de hacer transas con corporaciones ultra corruptas como Monsanto o Barric Gold rifando por dos mangos la soberanía de los recursos propios, etc etc etc, esto es la señal de que las cosas no están tan bien como vos suponés. Claro que si no te ponés los lentes para corregir la miopía individualista y egocéntrica que parece afectarte, es dudoso que puedas ver más allá de tus narices. En todas las épocas, incluso en los peores momentos, hay algunos a los que les va bien. Eso no tiene el más mínimo significado. Interpretar este momentaneo y pasajero bienestar como señal de "progreso" es propio de un espíritu imposibilitado de sentir empatía y consideración hacia los demás.
freesurfer, totalmente de acuerdo con vos. La democracia es sólo una palabra con connotación positiva. Nada más. Sólo escuchar el término produce un efecto somnífero. Tenemos tan metido en la cabeza que la democracia es la panacea dorada, el caldero al final del arcoiris, que se nos hace casí imposible ver que es un vil engaño, un nombre diferente para la misma tiranía de siempre.
A ver, les respondo a los dos. Coincido totalmente en lo de la dictadura económica mundial, nunca dije lo contrario. Pero están mezclando cosas, ustedes no creen en la democracia. Punto. Creen que es una ilusión, y la verdad pruebas no les faltan y obviamente hay muchas mas pruebas que solo Italia o Francia... entiendo totalmente lo que quieren decir. Lo que quise decir es que democracia acá hay, la gente vota a sus representantes y estos gobiernan... la democracia funciona en el sentido estricto de la palabra. Sirve para mejorar la vida a la gente? Para ustedes no, para mi, ni si ni no... que halla democracia no es una condición suficiente para garantizar la vida digna de los habitantes de un país... pero en mi opinión si que es una condición necesaria, como también lo es necesario que se de vuelta la cosa y la economía sea un sirviente de la democracia y no al revés como ahora. Pero eso no va cambiar hasta que la gente se de cuenta de eso y *democráticamente* surjan cambios para llevar a la economía al lugar donde tiene que estar... para mi no hay otra posibilidad.
msante solo puedo opinar de lo que conozco, y hablo de mi caso porque obviamente es el mejor que conozco, no me trates de individualista, egocéntrico o falto de empatía porque no me conoces ni tenes la menor idea de mi forma de ser y es muy irrespetuoso de tu parte. Como te dije opino sobre lo que se, y lo que se es que de un tiempo atrás para acá yo vivo mejor (y se de lo que hablo, a los 17 años tuve que salir a buscar trabajo para mantener a mis viejos), mi familia vive mejor, mis amigos viven mejor, todos los que conocía que no tenían trabajo ahora viven mucho mas dignamente, conozco gente que tenía 2 o 3 trabajos de lunes a lunes para apenas llegar a fin de mes y ahora con un solo trabajo tienen sus fines de semanas libres y con mejor estilo de vida (Anda a decirme como eso no es una mejora). Ni conozco gente en la situación tan grave por la que pasaron hace un tiempo. Y es verdad, vivo en la capital y ni ahora ni nunca conocí a un pobre (o alguien con necesidades extremas digamos) de verdad, pero que si conozco gente que trabaja con gente así, y me dicen que de a poco van mejorando los problemas (que jamás dije que no existan!) así que dentro de lo que yo *conozco* la cosa mejora, lento, pero mejora. Lo siento pero para creerte que nada cambia tenes que probarlo (y ojo, me RINDO a las pruebas), pero no te basta con decirme que hay millones de pobres porque eso lo sabía de antemano.
Sobre lo de Monstanto o la Barrick Gold concuerdo en que es un problema que hay que solucionar y urgentemente, pero la sola existencia de estos dos problemas puntuales no quiere decir que la situación no esté mejorando.
Para cerrar esta opinión... yo si creo en que la democracia puede funcionar (aunque jamás por si sola y no necesariamente de la forma en que la practicamos hoy en día) y soy optimista sobre el futuro, sobre la humanidad. Estoy equivocado? Ni yo ni ustedes pueden saberlo, solo el tiempo lo va a decir.
msante solo puedo opinar de lo que conozco, y hablo de mi caso porque obviamente es el mejor que conozco, no me trates de individualista, egocéntrico o falto de empatía porque no me conoces ni tenes la menor idea de mi forma de ser y es muy irrespetuoso de tu parte. Como te dije opino sobre lo que se, y lo que se es que de un tiempo atrás para acá yo vivo mejor (y se de lo que hablo, a los 17 años tuve que salir a buscar trabajo para mantener a mis viejos), mi familia vive mejor, mis amigos viven mejor, todos los que conocía que no tenían trabajo ahora viven mucho mas dignamente, conozco gente que tenía 2 o 3 trabajos de lunes a lunes para apenas llegar a fin de mes y ahora con un solo trabajo tienen sus fines de semanas libres y con mejor estilo de vida (Anda a decirme como eso no es una mejora). Ni conozco gente en la situación tan grave por la que pasaron hace un tiempo. Y es verdad, vivo en la capital y ni ahora ni nunca conocí a un pobre (o alguien con necesidades extremas digamos) de verdad, pero que si conozco gente que trabaja con gente así, y me dicen que de a poco van mejorando los problemas (que jamás dije que no existan!) así que dentro de lo que yo *conozco* la cosa mejora, lento, pero mejora. Lo siento pero para creerte que nada cambia tenes que probarlo (y ojo, me RINDO a las pruebas), pero no te basta con decirme que hay millones de pobres porque eso lo sabía de antemano.
Sobre lo de Monstanto o la Barrick Gold concuerdo en que es un problema que hay que solucionar y urgentemente, pero la sola existencia de estos dos problemas puntuales no quiere decir que la situación no esté mejorando.
Para cerrar esta opinión... yo si creo en que la democracia puede funcionar (aunque jamás por si sola y no necesariamente de la forma en que la practicamos hoy en día) y soy optimista sobre el futuro, sobre la humanidad. Estoy equivocado? Ni yo ni ustedes pueden saberlo, solo el tiempo lo va a decir.
Ah otra cosa, sobre lo de mi "miopía individualista" el comentario al que le respondí hablo de su problema puntual como extrapolandolo a toda la población y yo expuse mi caso solamente como demostración de que no es 100% como lo contaba, en ningún momento dije que mi caso era suficiente para decir que las cosas están bien como están. Lo siento que insista con esto pero de verdad me molestó mucho tu calificación sobre mi persona.
PD: Lo loco es que de la nota no se dijo ni mu, pero fuera de la agresión hacia mi persona siempre me gusta el intercambio de opiniones.
PD: Lo loco es que de la nota no se dijo ni mu, pero fuera de la agresión hacia mi persona siempre me gusta el intercambio de opiniones.
Larven, en primer lugar disculpas. Quizá tengas razón y me he excedido un poco. Lamento haberte irritado. Tal vez he procedido algo emocionalmente. Tendré que pensar al respecto.
Volviendo al tema del debate, tu explicación, y esto lo digo con todo respeto, me parece algo contradictoria. Porque realmente pareces convencido y reaccionas con cierto enojo al comentario inicial de Surge. Titulas tu comentario "No mientas" y tus palabras son:
"Y no es solo una mentira piadosa que estas poniendo, la mayoría de las cosas que pones son altamente irreales...."
Parece una reacción de enojo. Y luego defiendes bastante enérgicamente el desempeño del gobierno argentino y la "democracia" en Argentina usando como único argumento tu experiencia personal o la de conocidos tuyos. Haces referencia al costo del pasaje de colectivo por ejemplo a 1,70. Sólo quiero mencionarte que en la ciudad en la que vivo (a sólo 700km de capital) el colectivo sale 4,20. Yo sé que aclaras que no sabes de otros lugares. Pero eso te pone en una encrucijada: o buscas saber más para poder formar una opinión fundada en los hechos, o te arriesgas a cometer errores de juicio por falta de contacto con la realidad. El ejemplo del colectivo es sólo para que veas que no puedes usar tu realidad personal como argumento categórico para entender la realidad que te rodea. Y no alcanza con decir "solo puedo opinar de lo que conozco", el recorrido debería ser al revés: deberías esforzarte por conocer mucho más de lo que está al alcance de tus sentidos, y luego quizá puedas establecer algún juicio con mayor probabilidad de acercarte a la realidad.
Sobre el gobierno argentino parece que nada bueno puede salir de allí. Su accionar totalitario y sus vínculos non sanctos con grandes corporaciones son pájaros de muy mal agüero.
Bueno, de nuevo, me disculpo, estuve algo grosero, es cierto. Espero sepas disculpar.
Volviendo al tema del debate, tu explicación, y esto lo digo con todo respeto, me parece algo contradictoria. Porque realmente pareces convencido y reaccionas con cierto enojo al comentario inicial de Surge. Titulas tu comentario "No mientas" y tus palabras son:
"Y no es solo una mentira piadosa que estas poniendo, la mayoría de las cosas que pones son altamente irreales...."
Parece una reacción de enojo. Y luego defiendes bastante enérgicamente el desempeño del gobierno argentino y la "democracia" en Argentina usando como único argumento tu experiencia personal o la de conocidos tuyos. Haces referencia al costo del pasaje de colectivo por ejemplo a 1,70. Sólo quiero mencionarte que en la ciudad en la que vivo (a sólo 700km de capital) el colectivo sale 4,20. Yo sé que aclaras que no sabes de otros lugares. Pero eso te pone en una encrucijada: o buscas saber más para poder formar una opinión fundada en los hechos, o te arriesgas a cometer errores de juicio por falta de contacto con la realidad. El ejemplo del colectivo es sólo para que veas que no puedes usar tu realidad personal como argumento categórico para entender la realidad que te rodea. Y no alcanza con decir "solo puedo opinar de lo que conozco", el recorrido debería ser al revés: deberías esforzarte por conocer mucho más de lo que está al alcance de tus sentidos, y luego quizá puedas establecer algún juicio con mayor probabilidad de acercarte a la realidad.
Sobre el gobierno argentino parece que nada bueno puede salir de allí. Su accionar totalitario y sus vínculos non sanctos con grandes corporaciones son pájaros de muy mal agüero.
Bueno, de nuevo, me disculpo, estuve algo grosero, es cierto. Espero sepas disculpar.
Larwen, decis:
"Lo que quise decir es que democracia acá hay, la gente vota a sus representantes y estos gobiernan..."
no, no creo.. ni aca, ni aya, Argentina nunca fue, no es, y nunca sera un modelo democtratico.. Lo siento, solo un sanambulo puede creer esto.. lo que quiero decir es que con gente asi nunca lo sera..
la gente no vota a sus representante, eso es lo que cree, vota siempre con la ilusion de eligir.. vota siempre la misma elite( no nos representan) y estos no son los que gobiernan de verdad, esto es el disfraze... gobiernan un barco en el mar .. pero reciben ordenes e instrucciones.. a esto tienes que despertar, por favor...
hay algunas personas, que es imposible de ver atras del faro!
Lo de Monsanto y otros es mucho mas importante y revelador de lo que crees!
Si, estas equivocado sobre el futuro, creo yo .. las cosas son siempre peor, a'onde sea.. hay simplemente que ser realista, y disculparas si la realidad es pesima ... mil miliones de personas tienen hambre, Ché, y por ahi mismo vamos ..y nos lavamos las caras con terminologias como: guerras humanitarias.. que son SOLO economicas...
caramba.. de cual humanidad me estas hablando.. digame, tenemos el mismo sentido de esta palabra?
a quien estamos regalando los precios nobeles de la paz...
lo merece B.Obama?? que mata mas hombres ninos y mujeres que su locazo predecesor...
Lo merece la Comunidad europea?? que arma(y armo) los Hermanos musulmanos y otros
islamistas en siria o en libia , mintiendo.. simplemente mintiendo.. como mintieron sin verguenza los gringos para iraq y afganistan.. como mienten ahora mismo sobre Mali!!!
porfavor llamalos Holland Sarkosy, Bush, Obama, Berlusconi, Monti, Kirchner o Kirchner todos tienen el mismo amo. La dictatura economica mundial patocrata y fascista!
pero por algo te doy la razon ..;o) ni una palabra de este lindo video y articulo... como pudimos no decir nada??
ahi va..
lo comentare de la misma manera que comente varios temas.. varias veces..
Si la verguenza mataria.. Lorenzino estaria muerto!
esto es la prueva, que la tele es un media de control de las masas, de los que piensan y de como actuan!
como de se habla de inflacion en argentina?
como "el acumulado anual", sorry??
como no se contesta a una pregunta tan importante como estatiscas erroneas?
como "puedo cortar esto"?
como me quiero ir?
a ver de quien tiene miedo.. de dios o de...???
saludos Porteno..
PD: tengo muchos, pero muchos amigos argentinos por aqui en ecuador ( son mis primos, soy tano, pero del planeta tierra)..
un ejemplo muy sencillo de la dictatura (banquera) es que ninguno logra a sacar su plata de los cajeros al extranjero, tengo que dejarlos pagar con sus tarjetas mis compras familiares, y les pago en efectivo, (porque aqui me pagan en efectivo) para que logran a retirar com todavia pueden, lo que tienen ahorado, de vez en cuando.. sabias eso?
no es bastante fuerte esta senal? ademas les cobran 15% (o 25?) de intereses... aun es solo 15, es 15% escuchas bien?!??!!?!!?? este gobierno ayuda al pueblo? o ayuda a los bancos (disfrazado en ayuda al pais) en serio...
despierta amigo.. como lo hice yo!
sin rencores, si?
ciao
"Lo que quise decir es que democracia acá hay, la gente vota a sus representantes y estos gobiernan..."
no, no creo.. ni aca, ni aya, Argentina nunca fue, no es, y nunca sera un modelo democtratico.. Lo siento, solo un sanambulo puede creer esto.. lo que quiero decir es que con gente asi nunca lo sera..
la gente no vota a sus representante, eso es lo que cree, vota siempre con la ilusion de eligir.. vota siempre la misma elite( no nos representan) y estos no son los que gobiernan de verdad, esto es el disfraze... gobiernan un barco en el mar .. pero reciben ordenes e instrucciones.. a esto tienes que despertar, por favor...
hay algunas personas, que es imposible de ver atras del faro!
Lo de Monsanto y otros es mucho mas importante y revelador de lo que crees!
Si, estas equivocado sobre el futuro, creo yo .. las cosas son siempre peor, a'onde sea.. hay simplemente que ser realista, y disculparas si la realidad es pesima ... mil miliones de personas tienen hambre, Ché, y por ahi mismo vamos ..y nos lavamos las caras con terminologias como: guerras humanitarias.. que son SOLO economicas...
caramba.. de cual humanidad me estas hablando.. digame, tenemos el mismo sentido de esta palabra?
a quien estamos regalando los precios nobeles de la paz...
lo merece B.Obama?? que mata mas hombres ninos y mujeres que su locazo predecesor...
Lo merece la Comunidad europea?? que arma(y armo) los Hermanos musulmanos y otros
islamistas en siria o en libia , mintiendo.. simplemente mintiendo.. como mintieron sin verguenza los gringos para iraq y afganistan.. como mienten ahora mismo sobre Mali!!!
porfavor llamalos Holland Sarkosy, Bush, Obama, Berlusconi, Monti, Kirchner o Kirchner todos tienen el mismo amo. La dictatura economica mundial patocrata y fascista!
pero por algo te doy la razon ..;o) ni una palabra de este lindo video y articulo... como pudimos no decir nada??
ahi va..
lo comentare de la misma manera que comente varios temas.. varias veces..
Si la verguenza mataria.. Lorenzino estaria muerto!
esto es la prueva, que la tele es un media de control de las masas, de los que piensan y de como actuan!
como de se habla de inflacion en argentina?
como "el acumulado anual", sorry??
como no se contesta a una pregunta tan importante como estatiscas erroneas?
como "puedo cortar esto"?
como me quiero ir?
a ver de quien tiene miedo.. de dios o de...???
saludos Porteno..
PD: tengo muchos, pero muchos amigos argentinos por aqui en ecuador ( son mis primos, soy tano, pero del planeta tierra)..
un ejemplo muy sencillo de la dictatura (banquera) es que ninguno logra a sacar su plata de los cajeros al extranjero, tengo que dejarlos pagar con sus tarjetas mis compras familiares, y les pago en efectivo, (porque aqui me pagan en efectivo) para que logran a retirar com todavia pueden, lo que tienen ahorado, de vez en cuando.. sabias eso?
no es bastante fuerte esta senal? ademas les cobran 15% (o 25?) de intereses... aun es solo 15, es 15% escuchas bien?!??!!?!!?? este gobierno ayuda al pueblo? o ayuda a los bancos (disfrazado en ayuda al pais) en serio...
despierta amigo.. como lo hice yo!
sin rencores, si?
ciao
No sé por qué llamarme mentiroso cuando sólo conoce la realidad local. Lógicamente por tu estilo de vida fuiste favorecido y, además por el entorno en el cual te manejás puede existir la posibilidad de que compartan un mismo progreso. Realmente te felicito, no todo el mundo lo hace y con esfuerzo, por lo que me contás de que no pudiste aprovechar tu capital sino hasta después de unos años. No es así en otras partes de la Argentina, Capital Federal vive una realidad TOTALMENTE distinta al resto. Acá también nuestro boleto sale $4,10 y quizás suba más, por darte un ejemplo. Yo me acuerdo hace un tiempo cuando trabajé en atención al cliente, precisamente en el sector de bajas, la gran mayoría de la gente que me pedía baja que no era de Cap. Federal era porque ya realmente no podían pagar más, habían perdido trabajos o enfrentaban situaciones económicas críticas. No así con la gente de la capital, que pedían la baja porque no había stock de iPhone 4... o porque tenían ya demasiadas líneas de $200 mangos cada una y no era que no pudiesen pagarlas en muchos casos, sino porque no las usaban... dejate de joder... y no eran casos aislado. Ahí noté la gran diferencia y, hablando con la gente, porque aveces me colgaba y conversaba, me daba constancia de la gran diferencia y mala distribución de riqueza que hay en nuestro país... por eso te dije lo que dije. No es una mentira, que no coincida con tu realidad, no lo descalifica como algo que viven mucha gente de tu país que sigue después que termina Buenos Aires...
Por otro lado, yo siempre vi la democracia como un sistema que hace creerle al pueblo que tiene la posibilidad de elegir. Después me di cuenta que uno está forzado a elegir por quien "menos te va a meter la mano en el bolsillo". Lamentablemente es como dice freesurfer, el sistema político está vinculado con el bancario. Tristemente el gobierno vela por los intereses de los monstruos corporativos y bancarios, tienen al gobierno comiendo de la mano, ya que sin estos no había comida (Sr. Monsato), no había telecomunicaciones (Sr. prestadores), no habría falicidades de pago, transacciones, créditos (Srs. Bancos). Ellos manejan el sistema a su antojo y al gobierno, en su falta de interés por su gente, los apoya e inflan su capital y poder. Después de todo, es lo que hacen... buscan poder para tener más poder, por más que el pueblo se esté prendiendo fuego o siendo envenenado por semillas transgénicas, medicamentos inútiles y eso...
Por otro lado, yo siempre vi la democracia como un sistema que hace creerle al pueblo que tiene la posibilidad de elegir. Después me di cuenta que uno está forzado a elegir por quien "menos te va a meter la mano en el bolsillo". Lamentablemente es como dice freesurfer, el sistema político está vinculado con el bancario. Tristemente el gobierno vela por los intereses de los monstruos corporativos y bancarios, tienen al gobierno comiendo de la mano, ya que sin estos no había comida (Sr. Monsato), no había telecomunicaciones (Sr. prestadores), no habría falicidades de pago, transacciones, créditos (Srs. Bancos). Ellos manejan el sistema a su antojo y al gobierno, en su falta de interés por su gente, los apoya e inflan su capital y poder. Después de todo, es lo que hacen... buscan poder para tener más poder, por más que el pueblo se esté prendiendo fuego o siendo envenenado por semillas transgénicas, medicamentos inútiles y eso...
El costo de vida es insostenible hoy en día. Genera mucho stress hacer números cuando se debe pagar impuestos, viajar en transporte público, cubrir gastos de comida y otros elementos. A veces no puedo creer que seamos parte de la misma masa continental, teniendo países aledaños que tienen un índice inflacionario del 1% o 5% y nosotros estamos ahí, con una cifra casi inverosímil del 25% ANUAL. Desde el 2000 hasta la actualidad, los precios han ido subiendo hasta casi un 600%, no siguiendo así la misma lógica para el incremento salarial, pese a los reclamos. El ministerio de trabajo debe apelar a las cifras "oficiales" a fin de poder negociar futuros aumentos.
Y ya lo dijeron, van a estrujar hasta el más mínimo gramo de stress en "los últimos tiempos". Lo que yo no entiendo es, por qué habiendo generado tanta protesta por el fallo a favor de la nueva modificación constitucional, a la hora de levantar la antorcha y el rastrillo frente a situaciones que atentan contra el bienestar colectivo, la gente agacha la cabeza y sigue con su vida. Este año se dijo que "habría revolución", si bien ya veo mucho movimiento en varios sectores (Sobre todo gremiales), espero que la gente entienda que quienes están en el poder son personas que velan por su propio bienestar y usando una careta compradora a fin de callar a las masas y seguir con las suyas. Que sepan que vivimos en una patocracia. Espero esta noticia cause algún movimiento de engranaje y haya un cambio...