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"Tendría que regresarme a los presocráticos para obtener el marco mental correcto que pueda describir la estupidez de estas personas. El Pentágono, el complejo militar industrial y estos líderes completamente asquerosos ultraderechistas neoconservadores, o aliados de los neoconservadores entre Washington y Nueva York. Éstas son las personas realmente peligrosas.
Y algunos de mis amigos estadounidenses, algunos de ellos son banqueros, otros están en el negocio del petróleo, ¡ellos están aterrorizados!, ¡y ellos son estadounidenses! Ellos viven allí, saben cómo funciona y piensa la élite. Y ellos están a favor de que algo se debe hacer para que estas personas se hagan a un lado. O si no, ellos nos llevarán a... ellos nos llevarán a la Tercera Guerra Mundial."
A continuación, la transcripción de la entrevista:
Juliana: ¡Bienvenido Pepe!
Pues, tenemos una tonelada de preguntas para ti, y no sabemos por dónde empezar a menos que tengas un tema favorito. Por supuesto, hoy día el mundo es un desastre, y más recientemente con los ataques en París y con lo que conllevaron. Seguramente estés escribiendo como 10 artículos sobre el tema, pero quisiéramos que nos dieras tu opinión acerca del cambio que parece haber ocurrido desde los ataques, y lo que está sucediendo ahora en Siria.
Pepe Escobar: Sí, gracias. Miren, ya tengo 3 artículos al respecto, esta semana. Así que si quieren leerlos, hay uno en Asia Times, otro en RT, otro en Sputnik, y este viernes publicaré otro en Asia Times. Así que ya está todo ahí. Mucha gente está traduciéndolos ya. La Tlaxcala me dijo que ya había traducido uno, por lo que todos deberían estar disponibles en español.
Lo de París es una locura. No he dormido desde el viernes por la noche. Estoy en Asia, así que para mí sucedió el sábado por la mañana. También me lo tomo como algo personal, porque estos yihadistas sanguinarios atacaron MI vecindario en París. Uno de los ataques ocurrió a 5 minutos de donde vivo en París. Vivo en Asia y en Europa. Es una vida loca, pero viajo entre Asia y Europa. Voy a España al menos dos veces al año. Mi hijo vive en Barcelona. Siempre voy a Italia, a Londres, y mi domicilio está en París. Y en Asia, vivo Aquí, Bangkok, Hong Kong. Así que es una vida loca, pero viajo mucho. Vivo en un avión, de hecho. En aeropuertos. [Risas] Como muchos de ustedes.
Así que esto es algo personal, porque me afecta profundamente, es terrible tener que decirlo, pero sabía que ocurriría. Lo sabía, obviamente. He estado siguiendo el tema desde los 90. He perseguido a yihadistas por todo el mundo. Conocí a este tipo de gente, escribió acerca de ellos. Así que, obviamente, sabía que París y Londres eran los mayores blancos en Europa.
Siempre pensé que tratarían de hacer algo en la Torre Eiffel, e incluso en La Défense. De hecho, si lo que el procurador de París y el ministro del Interior han dicho antes de que tuviéramos esta entrevista es cierto, y frenaron un ataque en La Défense, que es el barrio empresarial al oeste de París, tendría sentido también.
¿Cómo logró esta gente hacer todo esto? Es algo que... desde el comienzo escribí acerca de las fallas en las agencias de inteligencia. Obviamente, la inteligencia falló, tanto en Francia como en Bélgica y toda Europa, lo cual es aún peor porque abarca toda Europa. Y también es un fracaso para el sistema del Shengen. Cualquiera de estos tipos puede fácilmente llegar a las fronteras del Shengen con un pasaporte falso y entrar en el espacio Shengen. Eso es exactamente lo que puede haber ocurrido con muchos de ellos, y si ese es el caso de Abaoud, el supuesto "cerebro" detrás del ataque, es posible que lo haya hecho DOS veces., tan sólo en 2015.
Desde el comienzo supe que ese famoso pasaporte "al estilo del 11-S" que encontraron cerca del Estadio de Francia era falso, porque uno puede conseguir un pasaporte sirio falso en Turquía o en los Balcanes por menos de 300 euros. Así que eso me pareció obvio desde el principio. ¿Pero cómo lo usaron, y quién usó ese pasaporte?
También diría que existen diferentes rangos dentro de los atacantes de los diversos blancos en París. Los he dividido entre los "prescindibles", como en la película con Silvester Stalone, y los "imprescindibles".
Los prescindibles fueron esos idiotas que se hicieron explotar en el Estadio de Francia. ¿Se imaginan a un yihadista con un coeficiente intelectual de apenas 50, intentando entrar en un partido de fútbol entre Francia y Alemania, en el Estadio de Francia, con 10.000 policías presentes, y con un chaleco suicida puesto? Sólo un idiota intentaría hacer eso. Por eso digo que esos son "prescindibles".
Según testigos que lograron escapar, los terroristas que entraron en el Bataclan eran mucho más profesionales. Pero aun así, acabaron siendo mártires, porque sabían que es imposible lograr hacer algo así en París, y salir con vida. Así que, digamos, ellos ocupan el rango intermedio. ¿Y quiénes son los verdaderos profesionales imprescindibles? Fueron los pistoleros en coche. No necesariamente todos, pero como mínimo uno de ellos. Y eso es algo que me molestas desde el principio. Porque según los testigos que vieron a quienes dispararon desde un coche, al menos uno de ellos era extremadamente profesional. Fue en frente de un café que se llama "La Belle Équipe", el distrito 11, y conozco muy bien esa calle: rue des Charentes. Uno de mis mejores amigos vive en esa calle. Y ahí viví en París durante muchos años, hace muchos años. La Rue des Charentes, exactamente la misma calle.
Y yo puedo visualizar su ángulo, desde donde el atacante estaría observando toda la escena. Así que tenía una visión bastante clara de lo sucedido. Un coche se acerca, un tipo... dos tipos. Uno de ellos sale con una Kalashnikov, mata metódicamente a prácticamente todos los que se encontraban en la terraza frente al café, y huye al cabo de unos 5 minutos.
Y la descripción de un testigo, que sólo fue publicada en los medios de comunicación británicos, y NO en los medios franceses... quizás lo censuraron desde arriba, no se sabe. La descripción corresponde a la de un mercenario. De tez blanca, musculoso, con aspecto de halterófilo, vestido de negro, y extremadamente profesional al disparar.
Algunos de los atacantes en el Bataclan corresponden a esa descripción. Al menos uno de ellos disparó como un profesional, también según algunos testigos.
Así que vemos tres tipos de agentes "prescindibles" e "imprescindibles". Y la policía francesa no ha explicado esto en absoluto.
Otra historia muy complicada: hasta el último minuto no tenían ni idea acerca de nadie, pero al cabo de unas pocas horas supieron que se trataba del ISIS, y comenzaron a identificar a los culpables. Eso es MUY sospechoso.
Y luego, a medida que avanzaba la investigación, vimos qué tan poco preparados estaban para lidiar con el problema. No sólo la inteligencia francesa, sino también la belga. La conexión con Molenbeek es más que predecible. Yo he estado allí muchas veces, cubriendo noticias en Bruselas. Solía cubrir muchas noticias sobre la OTAN, y fui muchas veces a Bruselas, en especial durante los 90, y hasta el 2005 o el 2006. Así que todo el mundo sabe que Molenbeek es un territorio salafista /yihadista, un mini Califato. Los habitantes de Bruselas lo saben muy bien. De hecho, cuando hablan entre sí dicen que todos los que están allí deberían ser arrestados. Me refiero a lo que dicen los residentes del lugar acerca de Molenbeek.
Y luego está la historia acerca de Abaoud, él supuestamente logró llegar a Bélgica desde Siria a principios de año. Regresó, y estuvo fuera hasta el último minuto, la redada en Saint-Denis. Se suponía que estaba en Siria. Los de la inteligencia francesa dijeron que estaba en Siria porque lo habían visto allí en octubre, y uno de los bombardeos en Raqqa fue en su contra.
Unos días más tarde, reaparece en Saint-Denis, en París. Eso tampoco tiene sentido alguno. Es completamente absurdo.
Así que hay demasiadas incongruencias en la narración oficial, lo que nos dificulta la tarea a nosotros. Cuando hablamos con círculos de la inteligencia francesa o europea, ya conocemos la historia oficial todo el tiempo. El problema consiste en examinar todas las grandes lagunas en la historia oficial, lo cual muchos de nosotros estamos intentando colmar en este momento.
En reglas generales, yo diría que sí, que fue una represalia. No pareciera ser un ataque de falsa bandera, si bien hay muchas incongruencias. Pero el hecho de que lo hayan conseguido es extremadamente preocupante. Porque una vez más, apunta hacia el problema número 1: la falta de coordinación entre las agencias de inteligencia, un gran fracaso en los servicios de inteligencia... El hecho de que estos tipos puedan entrar y salir del país, algo completamente absurdo... el hecho de que tengan una red de apoyo en Bélgica y en Francia, lo que implica que pueden también tenerla en Italia y en el Reino Unido... Acabo de hablar con fuentes italianas que dicen que consideran que Italia podría ser el próximo blanco. Los ingleses siempre pensaron que el próximo podría ser Londres, y ahora dicen lo mismo, mientras que los italianos creen que ellos serán los próximos.
Y obviamente, estos jóvenes que rondan los 20 años, los nuevo yihadistas, "los nuevos musulmanes conversos" yihadistas que trabajan para, o han sufrido un lavado de cerebro en manos de Daech... son osados, y van a Facebook y por Internet diciendo "¡Miren! ¡Vamos a atacar la Meca en Medina, vamos a bombardear Roma, iremos a Andalucía! Y si han identificado la manera de atravesar el laberinto e ir de Siria a Europa, ida y vuelta, debemos creerles. Porque, sí es cierto, esta vez lo lograron.
Claro que si vamos más allá, entramos en el campo minado de las teorías de la conspiración. Otro aspecto es: ¿quién se beneficia con todo esto? Desde un punto de vista estratégico, Daech no sale beneficiado, porque desde hace unos 3 o 4 días, el planeta entero se ha vuelto en su contra. ¡Hasta los chinos! ¡Y uno no debe nunca buscar una pelea con los chinos y los rusos al mismo tiempo! Incluso el Pentágono lo sabe, si bien buscaron una pelea contra Rusia y China mediante la última estrategia militar. Pero ese es el Pentágono, y no una banda de idiotas en el desierto. 30.000... De los 30.000, yo diría que 10.000 son combatientes profesionales, y los demás se les cuelgan del hombro. Y unos pocos saben cómo funciona Europa.
Digamos, unos 3.000 o 4.000 yihadistas europeos de distintos países, más algunos de los rusos, especialmente los chechenos y caucásicos... ellos saben cómo funciona el sistema. El resto de Daech... son una banda de idiotas, realmente, inclusive a nivel local. O sea que, a nivel estratégico, no tiene sentido. El único sentido estratégico posible es que estén tratando de atraer tropas occidentales, y especialmente las europeas, para invadir Siria por tierra. Eso es aún posible, y debemos tenerlo en cuenta. Que quieran otra invasión de la OTAN, contra Siria, y de ser así podrán contratar a cuantos quieran, y venderle el cuento especialmente a los conversos al Islam en Occidente. "¡Miren! ¡Han vuelto a invadirnos, y les dijimos que eso iba a pasar"!
Así que es posible. Pero el hecho es que sobre todo los bombardeos rusos desde el comienzo han diezmado sus capacidades en gran medida, y ahora que los rusos están enfocándose en lo crucial, a saber, el bombardeo de los convoyes cargados de petróleo que pueden ser vistos fácilmente por satélite... ya se ven imágenes por el estilo en Internet. Y es completamente absurdo, porque los estadounidenses tienen esas imágenes desde hace más de un año, ¡y no han hecho nada al respecto!
Los rusos lo están haciendo ahora, y los franceses comienzan a despertar también: ¡Uy, sí! ¡Los camiones con combustible!" ¡Es completamente absurdo! Y esa es la clave: si rompes su fuente de financiamiento... es el estupor por el petróleo, una vez más... si cortas el financiamiento, tendrán graves problemas porque no tendrás a más contrabandistas a quienes vender el petróleo. Y si cortan el paso del norte de Siria a Turquía, entonces se les acaba la historia. Y eso es exactamente lo que han comenzado a hacer los rusos. Aparentemente EEUU lo hizo esta semana, una vez, por primera vez en más de un año. Pero están comenzando a entender el mensaje, y a ponerse serios.
¿Por qué? Porque ahora Daech dice que va a atacar Nueva York. Hay pánico en EEUU porque ahora es parte de la lista. No es sólo París, Londres o Roma. Nueva York está también en la lista. Pero estratégicamente hablando, aún no tiene sentido para Daech. Tácticamente quizás tenga sentido, porque saben que estaban siendo atacados, y entonces cambiaron de táctica. Ok, "ataquemos a los cruzados en su propio territorio".
Pero se necesitan meses para planear una operación como la de París. ¡Meses! Yo diría que esto comenzó a planearse a comienzos de este año. Y aun tenemos a chivos expiatorios, como los idiotas del Estadio de Francia, o a otros como los del Bataclan que no sabían exactamente qué estaban haciendo, según testigos, y luego uno o dos profesionales, los que dispararon desde coches. Así que Daech es una canasta de chiflados de todo tipo.
Ahora, la reacción, especialmente la reacción de los franceses, era absolutamente predecible. Fue la reacción de Bush en 2001. "¡Estamos en guerra, y es una guerra contra el terrorismo!" Y ahora es la guerra de Francia contra el terrorismo, algo que a Estados Unidos no le funcionó. Obviamente no funcionará. No cuentan siquiera con los medios para ganar. Tienen el Charles de Gaulle, un arma nuclear... un portaviones nuclear en el Golfo con un par de aviones para bombardear blancos de Daech. Los rusos lo hacen desde Latakia, con aviones pequeños y muy profesionales. Si ven las cintas del ministro de Defensa ruso... ¡ni se te ocurra provocarlos! Y no necesitan la ayuda de los franceses.
Así que ahora están en guerra, la civilización ha sido atacada, Europa ha sido atacada, blablablá...
¿Y el siguiente paso cuál sería? El artículo 5 de la OTAN. Y les digo que por ahora los franceses no van a invocarlo, porque tienen una relación muy ambigua con la OTAN y con los estadounidenses. Pero han comenzado a usar tratados europeos, formarán su "mini coalición europea", les gustaría que fuese independiente y... algo muy astuto... van a trabajar de la mano con Rusia. Así que a los estadounidenses les convendría unirse a esta coalición, porque la suya, que todo el mundo sabe que es un chiste porque incluye a Turquía y a Arabia Saudita, mayores fuentes de financiamiento, apoyo y armas para Daech...
Ahora los franceses están estableciendo su propia coalición con los rusos, algo que Rusia viene proponiendo desde hace meses. Putin fue a la ONU para convencer al mundo entero de formar una coalición. ¿Y quién lo rechazó? Una vez más, el gobierno de Obama. Ahora el gobierno de Obama está cambiando de opinión, poco a poco, después de lo de París. Han transcurrido 6 días, y podemos observar un cambio "tectónico" en el enfoque del gobierno de Obama. Si bien Rusia sigue siendo vilipendiada por los medios de comunicación estadounidenses, ¿cómo van a explicarle a sus lectores ingenuos, o a sus televidentes, que Putin es horrible, el nuevo Hitler, pero vamos a tener que trabajar con él? No es fácil, y llevará tiempo.
Pero estamos viendo el comienzo de una coalición entre EEUU, Europa y Rusia, y no olvidemos a los chinos que están detrás del telón. Es mejor no meterse con los chinos. No acostumbran lanzar operaciones en el extranjero, pero van a perseguir al ISIS, porque uno de sus rehenes [un chino] fue decapitado junto con un rehén noruego.
O sea que tenemos una coalición prácticamente global contra el Estado Islámico. No funcionará sólo con ataques aéreos. Van a necesitar fuerzas locales. Y las únicas que tienen de momento son los kurdos.
Eso nos lleva al tema de Turquía. Tenemos a los kurdos, los YPGs [Unidades de Protección Popular] (kurdos sirios), PKK [Partido de los Trabajadores de Kurdistán] (turcos de Anatolia), e incluso los Pechmerga (kurdos del norte de Irak). Se pelean entre sí todo el tiempo, pero tienen un objetivo en común: "Deshagámonos de esta gente que nos persigue a todos!" Ni siquiera son árabes sunitas. Son yihadistas wahabíes, que no tienen nada que ver son los preceptos del Islam sunita moderado. Quieren hacer la guerra contra Daech.
El problema son los turcos. Su mayor preocupación no es Daech, sino los PKK y los YPG. Es el comportamiento independentista kurdo en la frontera con Siria, y en especial los del PKK, a quienes consideran peores que el Diablo. Eso es lo que piensan en Ankara. Sólo tratan con los kurdos iraquíes porque tienen tratados en común, y los kurdos iraquíes les suministran petróleo. Eso es diferente. Y los kurdos iraquíes operan junto con EE.UU., con Israel. A los turcos no les molesta siempre y cuando formen ese triángulo. Lo que les molesta es cuando los turcos tienen una mentalidad independentista, como es el caso del PKK y del YPG (los kurdos sirios).
Entonces, mejor que Obama, o ahora Hollande, o toda la UE, ejerzan presión sobre Turquía, y le digan que a menos que se deje de estupideces y corte el paso de dinero, armas y tráfico de petróleo de Daech desde Siria a Turquía, estará en problemas, y en la mira... Pero aún no lo han hecho. Porque Turquía es miembro de la OTAN, y obviamente todos dicen "No, Turquía es uno de los nuestros. Turquía es el brazo del extremo oriental de la OTAN." Así que eso complica las cosas.
Lo que veremos en las próximas semanas, especialmente, es cómo esta nueva coalición utilizará a Turquía para perseguir realmente a Daech. Si dejan que Turquía haga lo que quiera, Daech siempre tendrá una ruta de escape. Eso incluye protección por parte de la inteligencia turca y la venta de petróleo a quienes lo compran y utilizan en Turquía. Yo diría que esa es la clave.
Segundo punto: las fuerzas por tierra. Juntar a todos estos kurdos y hacerlos marchar en Al Raqa, por ejemplo. Esa es una posibilidad. Los estadounidenses lo están pensando. Es el único Ejército de Tierra que tienen. No van a poner soldados en suelo sirio. El público de EE.UU. nunca lo permitiría, y en Francia tampoco podrían venderlo. Ni en Europa, o a los europeos. A menos que sea una movida loca de la OTAN, es decir, del Pentágono, del núcleo en Washington. Y de momento, no veo que el gobierno de Obama tenga margen de maniobra para hacer eso. A menos que los generales... los generales han dejado a Obama en la calle. Ya sabemos eso. Son ellos quienes gobiernan EE.UU. ahora, no Obama.
Entonces, si el Pentágono... ok, la única solución sería una operación de la OTAN con botas en el suelo. Llevaría meses, y no funcionaría. Ya sabemos qué pasa cuando los occidentales invaden el Medio Oriente. Una vez más, la única solución reside en los kurdos. Y pueden obtener ayuda de otras zonas del norte de Irak, de las brigadas iraníes con comandantes iraníes, los soldados del Hezbolá, y en especial el Ejército Árabe Sirio. Y ahí tendrían que lidiar con una ecuación muy complicada, lo cual creo que es prácticamente imposible: hacer que el Ejército Árabe Sirio trabaje conjuntamente con todos estos kurdos.
Esas son las opciones que tenemos por delante, si se quiere tener tropas en el suelo para perseguir a Daech. Ya sabemos que los de Daech están huyendo de Al Raqa. Están escondiéndose en el desierto, y eso complica aún más una operación por tierra. Pero si mantienen la presión sobre Al Raqa, y hacen que sea imposible que ésta sea su sede, ayudaría. Pero entonces deberán refugiarse en el desierto, y tarde o temprano, pueden enviar tropas por tierra, especialmente las kurdas, que están bien armadas, para que luchen contra esta gente en el desierto.
Pues, ésta vendría a ser una pequeña vista panorámica de lo que está sucediendo.
Andrés: ¡Vaya! Has dicho muchas cosas interesantes, y me surgen muchas preguntas, pero voy a escoger una: mencionaste que esta gente en Daech eran básicamente una banda de idiotas, y de hecho, esa es la impresión que me dan a mí también. Sin embargo, están causando problemas, y los hemos visto en fotos, conduciendo Toyotas nuevos por el desierto. En algunas fotos incluso están manejando tanques. Entonces, para colocar esto en contexto, ¿cómo llegamos a este punto? ¿Cómo es posible que estén causando tantos problemas a pesar de ser una banda de lunáticos?
Pepe Escobar: Sí. Es una buena pregunta, porque si tienen 30.000... la mejor estimación que tenemos es que cuentan con unos 30.000 combatientes. Yo diría que dentro de ese total, los verdaderos combatientes suman los 10.000. Y los 20.000 restantes son carne de cañón; no están preparados ni entrenados lo suficiente. Y después está la pequeña brigada de ciudadanos europeos que se han convertido al Islam. Fueron indoctrinados en Internet, luego fueron a Siria, obtuvieron su diploma de yihadistas en Siria, y ahora están de regreso en Europa. Pero esa sigue siendo una red muy reducida.
Los que realmente están entrenados, los combatientes comprometidos, esos son un grave problema, porque muchos de ellos son, créase o no, ex soldados de Saddam Hussein. No olviden el origen de Daech, que es siempre muy importante. El nacimiento de Daech se divide en dos ramas. La primera es Al-Qaeda en Irak, controlada por Zarqaui, quien fue asesinado en 2006 por los estadounidenses. Esa era Al-Qaeda en Irak, afiliada a la Al-Qaeda original, en Afganistán y Pakistán. Luego se produjo una fractura, y Al-Qaeda en Irak se convirtió en el Ei (Estado Islámico), y luego el ISIS, el ISIL, y Daech. Eso es mucho más complicado, por esta segunda encarnación nació dentro de una mini-Guantánamo estadounidense en Irak: Camp Bucca.
Camp Bucca fue esa enorme mini-Guantánamo impuesta por los estadounidenses en el sur de Irak, cerca de Kuwait, entre Basora y Kuwait. Tenía por lo menos entre 10.000 y 15.000 prisioneros en todo momento, con gente de todo tipo. Desde soldados fanáticos comprometidos, hasta yihadistas, pasando por criminales comunes y corrientes. Todos en la misma cárcel. Y era un entorno ideal para que convivieran los soldados más comprometidos de Saddam Hussein, cautivos de EE.UU., con fanáticos yihadistas radicalizados. Iraquíes en su mayoría, pero también yihadistas de otras partes del mundo.
Entonces, esta nueva encarnación de Al-Qaeda en Irak, que se convirtió en el Estado Islámico nació en esta prisión, y dos hombres fueron instrumentales en esta organización: Abu Bakr al-Baghdadi, que se convirtió en el "líder civil" de Daech, y un tipo llamado Haji Bakr, ex coronel del ejército de Saddam Hussein, que fue el "arquitecto" de Daech, en términos militares. Así que Daech le debe su potencial militar a algunos de estos hombres. Todos los máximos líderes de Daech pasaron por esta cárcel.
Si retrocedemos al 2007 o 2008, cuando aún seguían allí... algunos fueron liberados en 2008 y 2009... es esencial que comprendamos cómo Daech opera como una máquina asesina guerrillera, y su ideología, claro, totalmente trastornada. Diría que es más enferma aún que la ideología de la Al-Qaeda original. Porque ahora matan y listo, sin importarles a quién asesinan. Esa es obra de Abu Bakr al-Baghdadi.
O sea que existe un núcleo muy profesional en Daech que sabe lo que hace. Y claro, cuentan con la negligencia de EE.UU., con el hecho de que los estadounidenses "olvidan" ver qué está pasando, ya sea en el desierto iraquí o en el sirio, o en la zona entre ambos, como sucedió con ese famoso convoy el año pasado, que atravesó el desierto, y unos días más tarde se apoderó de Mosul. Y, obviamente, reciben mucho dinero de los así llamados "financiadores de petrodólares", no sólo sauditas, sino también qataríes, kuwaitíes y emiratíes. Al establishment en estos Países del Golfo (CCEAG) no le importa demasiado siempre y cuando estos tipos no estén dentro de Qatar o de Arabia Saudita. Si están lejos, perfecto.
Es la misma lógica de la yihad afgana de los ochenta. Los sauditas se horrorizaban ante de idea de tener islamistas en Arabia Saudita. Así que los mandaron a todos a Afganistán y a Pakistán. Lo mismo pasa ahora. Mientras estén en Siria y en Irak, todo bien, mientras no vuelvan a nuestro país. Y en cuanto a los qataríes, que no son tan extremistas como los sauditas (se orientan más bien hacia la Hermandad Musulmana), protegen a todas las ramas afiliadas con la Hermandad Musulmana. No son tan fanáticos como los yihadistas, pero aun así son salafíes y pueden convertirse en yihadistas salafistas, como Ahrar al-Sham. En Washington piensan que son rebeldes moderados. ¡No lo son! Trabajan codo a codo con Daech y tiene acuerdos de no atacarse mutuamente. Si ustedes no nos atacan, nosotros no los atacaremos a ustedes.
Entonces, para responder a tu pregunta, un 30% son profesionales empedernidos, un 10%-20% está más o menos en el medio, pero le son útiles entre Siria e Irak, y la mayoría son prescindibles. Por lo que si las fuerzas kurdas en el terreno se les oponen en Siria, tienen una alta probabilidad de ganar, porque estos kurdos son MUY buenos soldados. A eso se suman las mini-brigadas de extranjeros, y muchos chechenos, varios centenares de uigures (y es por eso que los chinos han estado preocupados desde el comienzo, porque esos uigures podrían volver a China, y si vuelve a Xinjian, será un horror para los chinos). Y los rusos saben que hay al menos 4.000 combatientes de la ex unión soviética, rusoparlantes, caucásicos en su mayoría. Y su siguiente paso sería regresar al Cáucaso. Esa es una de las razones principales por las cuales Putin ordenó matar a esos "hijos de puta" lo más pronto posible.
Andrés: Mencionaste también que el dinero que estos hombres están recibiendo proviene de Arabia Saudita, Qatar y de otros. ¿Cómo explicamos que estos países, aliados de EEUU, estén financiando a ISIS? Y si supuestamente EEUU se opone a eso... ¿cómo explicamos esta contradicción? ¿Cómo es posible?
Pepe Escobar: Bueno, es posible porque usan el sistema de transferencia islamita más típico. Uno levanta el teléfono, otro contesta, y el dinero atraviesa fronteras. Es muy fácil. O con las famosas maletas que viajan de un lado a otro, o los servicios de inteligencia que "olvidan" prestar más atención, o las tierras robadas y apropiadas por Daech, impuestos que le obligan a la gente a pagar, el robo de objetos de arte que comenzó en Siria, luego en Irak y ahora de nuevo en Siria (y eso incluye antigüedades que han podido hallar)... todo lo que se te ocurra.
Entonces, Daech recibe mucho apoyo. Si los estadounidenses estuvieran realmente preocupados acerca del dinero, podrían bloquear todo lo que pasa por el sistema bancario. Quizás no bloquearían la mayor parte, pero sería posible. Sobre todo el dinero que atraviesa Dubai. Como sabemos, Dubai es el principal centro de lavado de dinero en toda Asia. Así que sería fácil perseguir a los de Dubai. El problema son las contribuciones financieras directas por parte de muchos de estos financiadores. Esto incluye a imanes, a hombres de negocios, etc. Entonces siempre conseguirán donaciones en efectivo de financiadores muy poderosos en el CCEAG. Pero al menos podrían frenar lo que intentan hacer a través del sistema bancario clandestino en el Golfo si Qatar y Arabia Saudita cooperan.
Andrés: Pero acaso... Creo que la contradicción se expande incluso hasta Estados Unidos. Han bombardeado Daech durante más de un año, y me parece que lo hacen sin ganas, realmente. ¿Pero cuál sería la razón? ¿Están generando problemas en Siria porque quieren afectar a su gobierno? ¿Cuál es la verdad?
Pepe Escobar: La respuesta corta a tu pregunta es "sí". Los estadounidenses... es absurdo. Tiene esta famosa coalición que ha actuado lentamente por más de un año, y que no ha hecho ninguna diferencia en la capacidad militar de Daech. El Pentágono es la máquina militar más rica del mundo. Es un chiste. Y cualquier persona inteligente en el mundo debe reírse de ellos. Compara lo que ellos hicieron en más de un año con lo que los rusos lograron durante la primera semana. Ni siquiera hablo del primer mes. La primera semana. Es obvio que si quieres erradicarlos, actúas como lo hicieron los rusos. Y los rusos lo hicieron con una fuerza expedicionaria muy pequeña, mucho menor que la que tiene el Pentágono.
O sea que, sí, ya sabemos del gobierno, de gente que trabajó para la CIA, que la decisión fue tomada en Washington hace años, de permitir que Daech prosperara. No iban a interferir. Porque es el mecanismo perfecto del "divide y vencerás". Las tácticas son tan viejas como el Imperio Romano. Es lo mismo. Y desde el punto de vista del Pentágono y de la CIA... no necesitas mirar Homeland para aprender esto. Iban a usar a Daech sobre todo contra Assad, como arma para cambiar de régimen.
Obviamente no funcionó. Lo usaron todo: El Ejército Árabe Sirio, Al-Qaeda en Irak, el Frente Al-Nusra, Ahrar al-Sham, Daesh... pero el gobierno de Damasco sigue en pie. Así que ahora EEUU está desesperado, porque no sólo fracasó en su intento por derrocar el gobierno, sino que además ahora están perdiendo el apoyo de los europeos. Tras lo de París, ninguna persona cuerda en Europa puede confiar en lo que dicen los estadounidenses.
¿Y qué explica la visita de Hollande a Putin dentro de unos días? ¡Ahí está la respuesta! ¿Qué explica que los alemanes hayan estado diciendo por meses que se debe trabajar junto con Rusia? Dicen que los rusos adoptan medidas consistentes, y que lo importante no es defender a Assad. Os lo digo yo, que fui a Siria y sé cuán repugnante puede ser la maquinaria de Assad. Pero no hay un plan B. Los sirios deben optar entre Assad, o un infierno de aquellos, controlado por yihadistas salafistas. ¿Qué van a escoger? Más vale diablo conocido que diablo por conocer. No tienen otra opción. La así llamada "oposición siria progresista", que existe, es pequeña y está desorganizada. Y la mayoría de sus miembros están exiliados. ¿Qué saben de lo que ha estado sucediendo en Siria durante los últimos años? ¡Nada! ¡Absolutamente nada!
Así que no es una cuestión de defender a Asad; y los rusos entendieron eso lógicamente, con un pensamiento geopolítico bastante complejo: "Ok, veamos el panorama completo. Debemos apoyar a Asad y a su ejército porque es lo que tenemos, no hay nada más". Y eso es exactamente lo que han estado haciendo, es exactamente lo que le han estado diciendo a los europeos por meses. ¡Y ahora! Los europeos están comenzando a escuchar, pero se necesitó una carnicería en París para que estas personas escucharan.
Y eso te da una dimensión extra de cuán estúpidos son todos los líderes europeos, no solo los gobiernos nacionales, sino, Bruselas especialmente, la cabeza de la Comisión Europea, de la Unión Europea. Y obviamente el factor de que todas esas personas son completamente devotas a la OTAN. Lo que la OTAN les dice que hagan, lo hacen.
Pienso que después de lo que pasó en París, esto está empezando a cambiar muy lentamente, muy lentamente. Pero el hecho de que ya esté cambiando... para todos en Europa, para todos nosotros, de hecho, es una señal esperanzadora.
Juliana: ¿Sí? No sé qué tan lento sea, porque cuando piensas que hace un mes, los medios estaban tratando de hacer notar que Rusia realmente no estaba logrando mucho... nunca escuchas lo que Rusia está haciendo en Siria realmente. E incluso, hace un mes, Hollande y su pandilla estaban diciendo: "Bueno, saben, tenemos que deshacernos de Asad", y entonces esto sucedió, y unas pocas semanas después, tienes a EEUU bastante aislado, o al menos eso es lo que parece. Quien sea que lo haya planeado, o como sea que haya sido hecho, parece como una situación tipo Jaque-Mate, donde EEUU ha visto repentinamente que sus vasallos en Europa no son tan obedientes. Es algo que todavía no asimilo realmente...
Pepe Escobar: Juliana, de hecho, es un Jaque-Mate a sí mismos, son muy buenos para eso... Ellos no saben cómo jugar al ajedrez, y cuando lo intentan se hacen un Jaque-Mate a sí mismos en 3 o 4 movimientos, y obviamente, los rusos son unos maestros del juego, justo como los iraníes. Ellos se ríen, "Ok, esperemos que estos idiotas vean la luz uno de estos días". Esto es lo que está sucediendo ahora, pero no subestimemos su obstinación, su paranoia, su avaricia y arrogancia.
Ellos todavía piensan que pueden lograr algo con su supuesta "estrategia", de la administración de Obama, especialmente en el Medio Oriente; que es un cambio de régimen... no la han abandonado y no la abandonarán. El hecho de que PUEDAN colaborar con Rusia en contra de ISIS, es solo un detalle, el panorama completo, continúa.
Y que no se nos olvide que las personas que aconsejaron a Obama son mediocres, a tal punto que no puedo explicármelo... tendría que regresarme a los presocráticos para obtener el marco mental correcto que pueda describir la estupidez de estas personas. Ellos todavía están ahí, y no olvidemos que la siguiente presidencia de EEUU, va a ser un infierno, quien sea que esté a cargo, va a ser un infierno. Así que todo lo que estamos hablando ahora, tendrá que ser revisado dentro de un año, dependiendo si queda un republicano recalcitrante, no como Donald Trump.
Considerando las opciones, Donald Trump es la opción menos mala del lado de los republicanos, porque él no buscaría una guerra en contra de Rusia y China, No1, y sabe que tiene que negociar e intentar trabajar con Rusia y China.
¿Y qué haría Donald Trump en Siria? Le diría al Pentágono que bombardeara Al Raqa para hacerla añicos, que... bueno... habría mucho daño colateral - es lo que EEUU hace todo el tiempo -, pero ciertamente, acabaríamos con 150,000 personas en un santiamén, pero Donald Trump diría: "Ok, un poco de daño colateral, pero ganamos". Pero si tenemos a Hillary Clinton, por ejemplo, que es la posibilidad más preocupante, está lo suficientemente loca para continuar antagonizando con Rusia e Irán, antagonizando con China también, porque ella fue la que anunció el "pivote para Asia".
Así que tenemos que prepararnos porque las cosas en Washington se pondrán peor de lo que ya están. Obama es un hombre de paja, le queda un año en el poder, así que ni siquiera puede permitirse trabajar lado a lado con Rusia en esto. Y eso es algo grande porque tenemos una ventana de oportunidad, si quieren desaparecer a ISIS, tiene que ser en las próximas semanas, 2 o 3 meses, no más. Porque cuando comiencen las campañas de enero en EEUU, los estadounidenses se olvidarán del resto del mundo, estarán concentrados en ese circo hasta noviembre, y no se hará nada.
Así que tenemos una ventana de oportunidad durante lo que queda de noviembre, diciembre, el comienzo de enero, para al menos aplastar al 80% de las capacidades de ISIS, y alinear a Turquía. Forzarlos a alinearse y a seguir lo que los rusos, los franceses y el resto de los europeos traten de hacer.
Juliana: Ahora, mencionaste Irán, China, Rusia, y recientemente estaba viendo una charla que diste sobre la nueva guerra, y la encontré excelente, porque tiene mucha información que mucha gente no conoce sobre lo que está sucediendo tras bambalinas, y porqué la situación es tan preocupante para EEUU y los poderes imperialistas. Hablaste de la nueva Ruta de la Seda, y si no te importa, me gustaría que lo explicaras un poco, sé que tendrías que resumirlo, pero...
Pepe Escobar: ¡Dios! Mira, Juliana, tendré un enorme artículo sobre la nueva Ruta de la Seda, que saldrá en EEUU el domingo, así que si traducen esa pieza al español, casi todo está allí. Es una pieza muy larga, pero hago esto cada tres meses, hago esto para una página estadounidense (tomdispatch.com), estoy siguiendo la nueva Ruta de la Seda. Así que cada tres meses, tengo una enorme actualización sobre lo que está sucediendo. Desde el comienzo, los gasoductos y todo eso, después de que Xi Jinping anunciara la nueva Ruta de la Seda, que están planeando hacer, los nuevos bancos, la internacionalización del Yuan, el hecho de que, básicamente...
¿Cómo podría definir esta nueva Ruta de la Seda en un párrafo? Piensa en un metro de alta velocidad de Shangái a Madrid, esencialmente, eso es lo que quieren hacer. Quieren unir Eurasia con trenes de alta velocidad, comunicaciones, fibra óptica, el Internet de las Cosas, lo que llamaron la tercera Revolución Industrial, partes, gasoductos, lo que sea. Esto es lo que los chinos quieren hacer, porque quieren hacer negocios con todos, no quieren la guerra. Esa es la diferencia más importante, tienen un sueño y un plan maestro. Los estadounidenses perdieron su sueño, y no tienen ningún plan, excepto la guerra, y esa es la mayor diferencia entre estos dos bloques.
Y nuestro problema en Europa es que estamos atrapados en medio. Europa no tiene un sueño, el sueño de la Unión Europea, tal como lo conocemos, está muerto. Y ahora tenemos miedo, paranoia, austeridad, e islamofobia, todo junto, que es incluso peor. Los europeos hacen lo que EEUU les dice que hagan, y ahora están comenzando a despertar: "Miren, necesitamos comenzar a pensar por nosotros mismos".
Y las élites de negocios europeas, miran al Este y dicen: "¡Sí! ¡Queremos hacer negocios con estas personas, obviamente!", "Nuestro futuro es hacer negocios con China". Todos saben eso, hablas con los industrialistas alemanes en Berlín, con las clases industriales en París, hablas con la ciudad de Londres, todos saben que el futuro es hacer negocios con Asia.
Y los Chinos, muy listos - no es de extrañar que tengan 5,000 años de diplomacia y de pensar en grande -, es una idea absolutamente brillante. ¿Saben cómo comenzó? Hablé al respecto en un artículo, tenían una idea muy simple en el Ministerio de Comercio en Beijing: "¿Por qué no intentamos lograr que las compañías chinas construyan fuera de China? No sólo aquí." Y entonces la idea creció y creció, y ahora, "hagamos negocios con todos, no sólo para empresas chinas, tráiganlos para hacer negocios con nosotros aquí."
Esto te muestra cómo empezaron pensando así... y de repente tienen todo un universo, y dicen: "Ok, va a ser un trato dónde todos ganan. Porque a los occidentales les encantará hacer negocios con nosotros, y a nosotros nos va encantar hacer negocios con todos." Comercio, intercambios, y no hay medida para las guerras, no hay una ventana de oportunidad para la guerra.
Esto es fascinante, el contraste de las personas en Washington - los así llamados "amos del universo", incluyendo a Wallstreet en Nueva York -, y Beijing es alucinante. Y muchos europeos han comenzado a notarlo, poco a poco.
Juliana: Siempre decimos que tiene mucho más sentido tener a Europa y a Asia unidos, es todo un continente, Eurasia, en lugar de un tratado injusto con EEUU, y este TTIP.
Pepe Escobar: ¡Exacto! Sabes más que yo. No hay una sola discusión sobre el TTIP en los medio europeos, nunca, solo se ve en Internet, páginas de Internet pequeñas, en pequeñas campañas de la sociedad civil en España, Italia, en Francia, por supuesto. Es la OTAN de los negocios, es un acuerdo comercial convertido en arma. Es bueno para un puñado de multinacionales europeas, justo como el TPP, es bueno para un puñado de estadounidenses, especialmente, y unas pocas multinacionales asiáticas. Pero las personas en Asia, como aquí, al suroeste de Asia - donde paso gran parte de mí tiempo - nadie quiere el TPP.
Y están teniendo serios problemas para incluir a países del suroeste asiático, incluso Japón, que dijo: "Sí, pero. Sí, pero. Sí, pero", porque tienes a la industria automotriz y el negocio agrícola en Japón, ellos saben, que sería una pesadilla, serían invadidos por los EEUU de nuevo.
Andrés: ¿No crees que haya sido mucha coincidencia? - ahora que estabas hablando de la integración de europea con Asia, etc.- Estos ataques en París, parecen haber enviado un mensaje, específicamente a Francia y Alemania, porque, sabes, estas bombas en el Estadio de Francia, donde había un partido entre Francia y Alemania, y después, un día o dos después, encontraron explosivos fuera de un estadio en Alemania. Así que la pregunta sería, ¿es esto una coincidencia? Que estos países fueran los objetivos. Y si no, ¿entonces por qué serían un objetivo?
Pepe Escobar: Esta es una muy buena pregunta, no he tenido tiempo para comenzar a analizarlo. Dos partidos de fútbol que involucran a 3 súper potencias en el fútbol europeo. Esto es bastante espinoso. Por supuesto, no sabían cómo hacerlo, imagínate a un tipo que va al Estadio de Francia con un chaleco con explosivos y trata de pasar por el punto de seguridad, es más que estúpido. Y no estoy muy seguro de que muchas personas en ISIS entiendan la simbología del asunto. Así que esto obviamente significa que el tipo que planeó esto es un occidental, ¿qué tanto está involucrado con ISIS? Esto es algo que se tiene que analizar más, estoy totalmente de acuerdo, totalmente de acuerdo.
Juliana: Y en esa línea, también estuvo el ataque al tren en la línea de París - Strasburg. El TGB de alta velocidad.
Pepe Escobar: ¿Hace 3 meses?
Juliana: El mismo día de los ataques en París. Es una coincidencia muy interesante y casi nadie habla al respecto.
Pepe Escobar: Nadie habla al respecto.
Juliana: Sucedió en la misma línea, y exactamente en el mismo momento que el de 1961, en Francia. Joe Quinn, a quien ya conoces, escribió un artículo al respecto, y creo que es una pista muy interesante, realmente no sé de quién viene ese mensaje, pero hubo una explosión, y están tratando de desestimarlo como un accidente, deberías leerlo y tal vez puedas...
Pepe Escobar: Lo haré, notaron números que la numerología, ya sabes...11-13, siempre hay un juego de numerología subyacente. Esto también es algo muy sospechoso.
Como cuando haces periodismo duro, periodismo geopolítico, obviamente no puedes entrar en teorías de la conspiración, nosotros tratamos con hechos. Pero cada vez que estamos analizando algo basado en hechos, una investigación basada en hechos, siempre hay un desvío o muchos desvíos que nos llevan hacia una conspiración muy bien disfrazada. Y eso complica nuestro trabajo bastante, como periodistas; muy, muy complicado. Porque no podemos descartar una conspiración en cualquier cosa que suceda. Y al mismo tiempo nos basamos en hechos, como en toda esta investigación en París. Muchos de mis colegas y yo mismo, estamos siguiendo la investigación mientras conocemos un hecho tras otro, pero muchos de estos hechos se contradicen entre ellos completamente, y están muy fragmentados, especialmente lo que sí nos dicen.
Como el preciso asesino musculoso en uno de los cafés de París, ese tipo desapareció de todas las narrativas. Esto es extremadamente sospechoso. Desearía haber estado allí; si hubiera estado allí como un periodista francés, lo primero que hubiera hecho, habría sido localizar a todas las personas que estaban en La Belle Équipe cuando estos tipos aparecieron, y entrevistaría a todos. Para tener una imagen clara de... el fabricante del auto, por ejemplo. Uno de ellos... no es un Renault Clio, un Renault Clio negro, una de las personas dijo que era un Mercedes negro. Este Mercedes negro desapareció completamente. Tal vez esta persona identificó erróneamente un Mercedes negro - uno de los Mercedes pequeño - por un Clio; podría ser. Pero al menos encontraron un Clio. Si ese es el Clio, en ese auto en particular, es donde estaba este asesino profesional. Ese es el auto que usaron para La Belle Équipe. Si miramos todas las narrativas de los medios franceses, todos se enfocan en Bataclan, algunas veces hablan un poco de Le Carrion, y nadie menciona La Belle Équipe. Nadie, nadie, ni siquiera en el comunicado oficial de la policía, La Belle Équipe desapareció completamente. Así que esto es bastante sospechoso.
¿Por qué este tipo se hizo explotar justo en medio del Boulevard Voltaire? No existe ninguna explicación, ¿estaba caminando y la bomba se detonó sola? No tiene sentido, para nada. Porque no estaba atacando nada. Aparentemente, el chaleco suicida se detonó en la mitad del Boulevard. No estaba atacando nada, y no estaba siendo atacado. Tampoco tiene sentido.
Tenemos muchos cabos sueltos aquí. El hecho de que Abaoud se las arreglara para entrar a Schengen dos veces en menos de un año, es una completa locura. Si él puede hacerlo, pueden imaginarse a contrabandistas realmente profesionales. Parece una broma.
Juliana: Bueno, uno de los problemas que se están creando, es que las personas están igualando al "migrante" con el terrorismo, y en su mayor parte esas personas necesitan ayuda por culpa de los poderes occidentales.
Pepe Escobar: Por supuesto, ¿y sabes por qué se convirtieron en refugiados que llegaron a Europa? Porque Turquía los expulsó de su territorio. Los turcos dijeron, "de ahora en adelante, no tienen nada, no vamos a alimentarlos, a protegerlos. Vamos a desmantelar este campo de refugiados. ¡Váyanse!" Entonces, váyanse significa a los Balcanes, Grecia, etc. Y obviamente, ¿a dónde querrías ir? A Alemania o a Inglaterra, es todo. Y obviamente Turquía no sufre de la presión europea, y ahora es incluso peor, los turcos están chantajeando a Angela Merkel, especialmente.
Angela Merkel le ofreció 3 mil millones de euros a Erdogan, para que Erdogan pudiera construir "campos de refugiados", administrar estos campos de refugiados cerca de la frontera turco-siria. Y la UE, no la UE, diría más bien el gobierno alemán, estaría dispuesto a pagarlo, así que, no más refugiados. Así que los turcos no solo facilitaron una "invasión de refugiados" en Europa, ahora quieren dinero por ello. Esto es completamente absurdo, completamente absurdo. Y obviamente no ves ese tipo de discusión en los medios masivos europeos. Olvídenlo, olvídenlo... ¡Ok, Juliana!
Juliana: ¿Te tienes que ir? Tenemos más preguntas, pero podemos dejarte ir cuando tengas que irte.
Pepe Escobar: ¿Una más?
Dra. Gabriela Segura: Una más, sí.
Pepe Escobar: Ok.
Dra. Gabriela Segura: Pepe, queríamos saber qué piensas sobre los ataques terroristas del avión ruso y del Líbano.
Pepe Escobar: ¡Oh, dios mío! ¿Vieron la cara de Putin, mirando la pantalla...?
Juliana: Sí
Pepe Escobar: ... cuando... ¿después de que fue inmediatamente confirmado por el jefe de la FSB (servicios secretos rusos) que fue una bomba? ¡Oh, dios mío! ¡No me gustaría pelear con tipos como ése! ¡Ahora verán la verdadera fuerza de Putin! Porque ahora van a ir, ahora es...
Por supuesto que en términos de lo que tienen en Siria, ellos van a bombardear a todo lo que hay dentro. Pero el problema es que no va a terminar con Daesh, los va a incapacitar mucho, lo que ya es un muy buen paso. Él no va a poner tropas rusas en el territorio, obviamente.
"Lo bueno", si pudiéramos hablar de "lo bueno" de tener un avión deshabilitado por una bomba hecha de una lata de Schweppes Gold, que es como dicen que fue. No tiene sentido lo que publicaron esta semana. Que fue una lata de Schweppes con un detonador adentro y explota, es ridículo. No puedes romper la cola de un avión con algo como esto. Probablemente fue una bomba mucho más poderosa y obviamente usaron cómplices en el aeropuerto Sharm El Sheikh.
Esto sí tiene sentido, porque hay muchas de estas personas que están afiliadas con esta prole del Daesh en Sinaí, esto tiene sentido. Pero la bomba en sí, no. Pero el hecho de que lograron hacerlo, ¡Guau!, ellos escogieron... en mi opinión, han escogido pelear contra el poder geopolítico equivocado. Una cosa es pelear contra los estadounidenses porque ellos son naturalmente incompetentes en materia de Medio Oriente; los rusos no lo son.
Pero, siempre volvemos a la ecuación de las fuerzas en el territorio. ¿Cómo se desarrollará esto en los próximos meses?
Pero, el hecho de que estaba... el Sinaí, el Metrojet, Beirut, lo que significa un ataque a la coalición 4+1. Beirut fue un ataque al Líbano, a Hezbolá también, pero también a Irán, a Irak y Rusia, porque todos ellos están trabajando juntos.
¡Y luego París! ¡Ahora todos TIENEN que trabajar juntos! Eso es lo bueno.
Y luego volvemos a nuestra primera discusión. Estratégicamente, para Daesh, esta es una de las peores decisiones estratégicas de la historia moderna. Pero bueno, ellos no piensan en términos estratégicos, ellos piensan en términos apocalípticos, es diferente.
Entonces, la única, no diría lógica, pero la única explicación que encaja en su cosmología, pongámoslo así, es un encuentro apocalíptico cerca de Al Raqa. Y desde ahí, tendrán que ganar y esparcir el Califato en todo el mundo. Ésta es una visión escatológica y apocalíptica del mundo. Ellos no están pensando geopolíticamente, obviamente. Ellos ni siquiera saben lo que significa la geopolítica, ¿lo ven?
Pero Rusia... Para responder a tu pregunta concisamente, sí, ellos serán la ecuación más importante en esta nueva coalición contra Daesh, no hay duda de ello. Pero cómo van a resolver la ecuación de la fuerza en el territorio, esto es muy complicado.
Juliana: Bueno, no queremos atajarte por mucho tiempo. Sí queremos atajarte, pero sabemos que estás súper ocupado así que...
Pepe Escobar: Es porque tengo que grabar algunas cosas, ese el problema. Tengo que salir para ir al estudio.
Juliana: ¡Oh! Bueno, te dejamos ir. A no ser que hayamos olvidado algo que te gustaría mucho comentar.
Pepe Escobar: ¿Quieres una última pregunta Juliana?
Juliana: No, solo estaba pensando antes que tus palabras, a pesar del caos en el mundo... parecía como si tuvieras bastante esperanza en cierto sentido. En términos de...
Pepe Escobar: Estoy intentando serlo, Juliana. Mi último libro, publicado hace un año, el título era "Imperio del Caos". El cual es una colección de artículos que describen las absurdidades de la administración de Obama desde el 2009.
Pero después de esta terrible cosa en París que también me afecta a nivel personal, podemos empezar a mirar las posibilidades en el porvenir, hay al menos una posibilidad de que, de acuerdo, intentemos deshacernos de este cáncer, pero en una coalición que una a diferentes partes del mundo y diferentes objetivos claro. Porque ahora hay un enemigo común. Si esta cosa no es contenida será...
Al-Qaeda, comparada con Daesh, realmente era sólo Disney Land. Porque ahora tenemos, no solamente una visión apocalíptica, sino que tenemos mucho dinero por detrás, el control de partes del territorio, que incluso si son en el desierto, en el medio de la nada, pero igual son partes del territorio. Tienen un ejército entrenado ahí, y tienen este mini ejército pequeño infiltrado en Europa, al que si se le da un poco más de tiempo, se pueden volver incluso más peligrosos de lo que son.
Entonces, si no peleas contra esto ahora, adivinen lo que será en 5 o 6 años. Ya saben. Pero nunca confío en... especialmente en el Pentágono. Así que tenemos que ser muy cuidadosos con respecto a cómo los van a usar para sus propios objetivos. Así que todos nosotros tenemos que ser muy cuidadosos en cuanto a... no solo el Pentágono.
El Pentágono, el complejo militar industrial y estos líderes completamente asquerosos ultraderechistas neoconservadores, o aliados de los neoconservadores entre Washington y Nueva York. Éstas son las personas realmente peligrosas. Y algunos de mis amigos estadounidenses, algunos de ellos son banqueros, otros están en el negocio del petróleo, ¡ellos están aterrorizados!, ¡y ellos son estadounidenses! Ellos viven allí.
Ellos saben cómo funciona y piensa la élite. Y ellos están a favor de que algo se debe hacer para que estas personas se hagan a un lado. O si no, ellos nos llevarán a... ellos nos llevarán a la Tercera Guerra Mundial.
Podría ser contra Rusia, podría ser contra China, podría ser contra los dos. Intentaron contra Irán, no funcionó. Yo diría que el acuerdo de Irán prueba que siempre es posible. El acuerdo de Irán fue una solución diplomática. Yo estaba ahí, lo vi yo mismo, los últimos días en Viena.
Así que después de Viena, estaba mucho más optimista que 9 días antes, cuando llegué a Viena. Así que ¡Guau! ¡La diplomacia todavía funciona! En el último momento, claro. Entonces es lo mismo con la lucha contra el Daesh. Si es que hay una diplomática... un entente cordiale entre todos las partes: "Ok, vayamos a por esta gente", entonces, es posible.
Después de eso todavía será un infierno, porque el Medio Oriente va a continuar siendo un infierno. Y, como muchos de mis colegas, algunos de los mejores, ¿qué es lo que pensamos? Si nosotros no vamos a por Arabia Saudita y todo lo que representan los saudíes, nada cambiará.
Así que se trata de un problema mucho más profundo que el Daesh. Daesh no existiría si no tuviéramos el Wahabismo y el Yihadismo tal como fue conceptualizado en Arabia Saudita, por los wahabíes. Siempre lo van haciendo cada vez más profundo, ¿saben?
Pero, tienes que empezar en algún punto, y empezar en algún punto es "bye bye", pónganse medievales contra Daesh.
Juliana: Bueno, esperemos que así sea. Muchas gracias por estar con nosotros, Pepe.
Pepe Escobar: Gracias chicos, perdón, perdón por hacerlo en inglés, me hubiera gustado hacerlo en español, en serio.
Juliana: No te preocupes, no te preocupes.
Andrés: ¡Estuvo genial!
Pepe Escobar: ¡Muchas gracias y muchísima suerte para todos ustedes!
Juliana: ¡Gracias!
Pepe Escobar es un periodista brasileño independiente que ha viajado por todo el mundo, corresponsal del Asia Times, analista de RT, así como analista político para The Real News.
Es un frecuente contribuidor para muchos sitios web y shows de radio alrededor del mundo, y autor de tres libros: Globalistan: How the Globalized World is Dissolving into Liquid War (Nimble Books, 2007); Red Zone Blues: a snapshot of Baghdad during the surge; y su último libro es Obama does Globalistan (Nimble Books, 2009)
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