Desarrollador del modelo de las cinco fases y cocreador con su esposa la Dra. Sue Brown del enfoque de tres períodos en Neurofeedback Clínico, el Dr. Brown ha realizado su visión de un sistema de entrenamiento verdaderamente completo en NeurOptimal. Su visión al traer NeurOptimal al mundo es que la transformación personal sea accesible a todo el mundo y no requiera de mucho esfuerzo.
Esta es una oportunidad única para escucharnos indagar en el cerebro de una de las mentes más interesantes y progresistas de nuestro tiempo, mientras nos ilumina con la más reciente información sobre el cerebro y el sistema de neurofeedback más vanguardista disponible. ¡No te lo pierdas!
Duración: 01:51:38
Descargar en inglés: OGG, MP3
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A continuación encontrará una transcripción traducida al español del programa:
Gaby: Hola a todos y bienvenidos al programa de salud y bienestar de SOTT. Soy su conductora, Gaby, conmigo también está Doug y tenemos hoy a un invitado muy especial: el Doctor Valdeane Brown, quien es cocreador de nuestra herramienta favorita para el entrenamiento cerebral aquí en sott.net, NeurOptimal.
El Dr. Val Brown es un entrenador de neurofeedback con reconocimiento internacional, y ha sido ampliamente consultado sobre la transformación personal y organizativa. Con un doctorado en Psicología Clínica y experiencia en matemáticas, física, programación de computadoras, filosofía, yoga, meditación y artes marciales, el Dr. Brown aporta presencia y precisión a su trabajo. Desarrollador del modelo de 5 fases y cocreador con su esposa, la Dr. Sue Brown, del enfoque de 3 periodos en neurofeedback clínico, el Dr. Brown ha alcanzado su visión de un sistema de entrenamiento realmente comprensivo con NeurOptimal. Su visión de llevar NeurOptimal al mundo es para que las personas puedan tener una transformación personal sin tanto trabajo y que pueda estar al alcance de todos. ¡Bienvenido a nuestro programa Dr. Val, estamos muy felices de tenerlo con nosotros el día de hoy!
Dr. Brown: Bueno, yo estoy feliz de estar aquí. Disfruto de este tipo de entrevistas y de la habilidad de poder responder a todo tipo de preguntas y temas que ustedes quieran discutir, particularmente porque ustedes están tan involucrados con el trabajo de NeurOptimal.
Gaby: Sí, lo estamos. Eso es lo que quería decirles a nuestros oyentes. Creo que el otro día estimamos que alrededor de 150 de nosotros estamos utilizando NeurOptimal desde enero. Estamos muy impresionados porque hemos utilizado otro tipo de cosas. No diré que casi todo lo que hay, pero somos de mente muy abierta, hacemos nuestro trabajo de forma precisa y hemos tenido resultados muy buenos con neuroptimal, por ello era verdaderamente necesario hablar del tema.
Dr. Brown: Bueno, me alegra que les esté funcionando porque nuestra misión fundamental en el Instituto Zengar, de mi esposa y mío, es que aliviemos el sufrimiento. Cuanto más esté disponible más puede nuestra misión perseverar. Así que es un gran honor saber que están teniendo este tipo de efectos.
Gaby: ¡Si!
Doug: ¡Sí, en realidad lo es!
Gaby: Bueno, tal vez antes de hablar más sobre su formación y qué fue lo que lo inspiró a crear NeurOptimal, tal vez podríamos escuchar una breve descripción sobre qué es exactamente el neurofeedback.
Dr. Brown: Bueno, hay dos enfoques diferentes para el neurofeedback. Esencialmente, la neuroretroalimentación implica monitorear sobre el cuero cabelludo la actividad eléctrica del cerebro y luego procesarla en algún programa de computadora para proporcionar retroalimentación en tiempo real al individuo conectado, que tiene los sensores en su cuero cabelludo y en los oídos o donde sea.
El proceso se enmarca en estos dos enfoques diferentes. Hay neurofeedback lineal, que es probablemente a lo que a la mayoría de las personas se les introduce en un inicio. El neurofeedback lineal se basa en gran medida en la evaluación y el diagnóstico, y la elección de un protocolo o enfoque particular con un número limitado de objetivos de entrenamiento, con el fin de lograr algún resultado específico de la corrección de lo que las evaluaciones creen que es un funcionamiento incorrecto o inadecuado, o sacar a relucir algo que no está funcionando a un nivel suficientemente alto. Ese fue el enfoque original, pero lo que hacemos con nuestra neuroretroalimentación dinámica es totalmente diferente. Es diagnósticamente agnóstico, como me gusta decir, porque lo que hace es ajustar dinámicamente momento a momento con la respuesta que el individuo está teniendo en términos de la actividad eléctrica en su cerebro al proceso de entrenamiento en ese mismo momento.
Así que realmente no tiene sentido tratar de tomar una instantánea estática o una imagen o evaluación del punto de partida de alguien porque el cerebro siempre está cambiando. Realmente no tiene sentido ni siquiera hablar de estados cerebrales, porque el cerebro nunca está en un estado unitario y singular. Siempre está en una danza giratoria de procesos que interactúan. Es un sistema de autoorganización no lineal muy complejo. De hecho, probablemente el más complejo que se conoce.
Gaby: ¿Sería adecuado decir que la forma en que el neurofeedback linear está siendo conducido es de cierta forma al revés? ¿Podría considerarse como una aproximación a una tierra plana en lugar de a una tierra esférica?
Dr. Brown: [risas] Bueno sí, ¡eso es verdad! Así es como yo lo diría. El desafío es que el neurofeedback lineal se basa en una premisa muy falsa, que es que es importante entrenar sitios específicos de los sensores en la superficie del cráneo para entrenar o influir directamente en la región o porción del cerebro que está esencialmente por debajo de donde se coloca el sensor, el sensor activo. La razón por la que ese enfoque ha surgido y la razón por la que pienso que es popular, por así decirlo, es que todavía existe la creencia de que el cerebro se entiende mejor como una colección de partes discretas que hablan entre sí. Está muy claro que esa no es la forma más útil de pensar acerca de esto.
El trabajo que he hecho realmente sigue los esfuerzos pioneros del Dr. Karl Pribram, quien fue un neuropsiquiatra y desarrolló a finales de los 60 y hasta los 70 la teoría holonómica del cerebro y de la percepción y conciencia de la memoria. Sabía que lo que ocurría en la percepción y la memoria tenía que ser lo que los físicos llamarían "fenómeno de interferencia". No era una recuperación específica del sitio de patrones almacenados o información almacenada, y en realidad era mucho más como una representación holográfica en la que cualquier porción puede reproducir la imagen completa o el evento completo o la memoria completa en ese caso.
Cuando él llamó a lo que estaba trabajando con una matemática muy específica, la matemática de la holografía, fue capaz de entender exactamente lo que estaba pasando y esencialmente eso es lo que estamos haciendo en el software. Es el uso de las matemáticas de la holografía de una manera dinámica para modelar ese proceso en el sistema nervioso central, porque la verdad es que el sistema nervioso central está enormemente interconectado. Se estima que en la actualidad, toda la World Wide Web (red informática mundial) tiene una estrecha afinidad con la organización cerebral de un niño de dos o tres años. Y si piensas en lo que eso significa, la idea de que de alguna manera estás lidiando mayormente con la transmisión axonal o los procesos dendríticos en el sistema nervioso central en sí, simplemente no tiene ningún sentido. Eso es como pretender que el lugar donde se encuentra la CPU en el equipo marca la diferencia en cuanto a si puede conectarse y usar Internet.
Gaby: Así que, por ejemplo, si lo entiendo correctamente, la neuroanatomía o neurociencia nos dice que la retina, la parte interior del ojo, funciona como una cámara clásica. La lente enfoca la escena y tenemos una imagen bidimensional, pero lo que este Dr. Karl Pribram dice es que, "no, no es exactamente así. Es más como un proceso que nos permite crear una imagen tridimensional holográfica".
Dr: Brown: Eso es exactamente correcto. La metáfora del ojo como cámara es útil en algunos contextos. Por ejemplo, el año pasado me reemplazaron las lentes de ambos ojos por lentes artificiales. Desde esa perspectiva, cuando entras estructuralmente a las estructuras físicas reales y haces una cirugía o algo así, bueno sí, entonces puedes decir que está bien, podemos sacar una lente y reemplazarla. Esa parte puede ser reemplazada y eso tiene mucho sentido. Pero a medida que uno comienza a observar la retina misma y cómo está organizada y cómo está organizada en términos del nervio óptico y todo eso, la imagen se vuelve completamente plana. No se ajusta a los datos observados. Parte de ese trabajo fue hecho por Friedman más recientemente. Eso habría sido en los 90, más o menos, tal vez un poco más tarde. Está muy claro que toda esa idea organizativa de que se trata de una simple cámara no se ajusta a la realidad.
Así que es muy interesante ver cómo estas ideas de Pribram que realmente comenzaron a desarrollarse en su trabajo original, incluso con [Karl] Lashley, que era un neurólogo muy joven. De hecho, Karl Pribram fue quien desarrolló o acuñó el término neuropsicología. Es interesante. La mayoría no conoce ese tipo de historia, mucho menos el trabajo de alguien que, en los años 70, había dado en el clavo. Quiero decir, es fascinante.
Tuve la gran fortuna, cuando era más joven, no sólo de conocer a esos matemáticos en la escuela secundaria, sino que cuando fui a la universidad, en la Universidad de Georgetown, pude escuchar al Dr. Pribram en ese momento, ya que él había articulado todo este enfoque. Conociendo esas matemáticas tuve una discusión con él al final de su presentación. Ahora, la parte divertida de todo esto es que, unos 25 años más tarde, estaba presentando en una conferencia de neurofeedback el trabajo que estaba haciendo para desarrollar lo que se ha convertido en NeurOptimal y el Dr. Pribram estaba allí y durante una de las pausas de la conferencia se me acercó y me dijo: "Sabes, lo que estás haciendo ha resumido realmente los últimos 25 años de mi vida profesional". Le dije: "Bueno, muchas gracias. Probablemente no recuerdes esto, pero lo oí en Georgetown". Y él me miró, inclinó la cabeza y dijo: "¿Eras tú el niño de pelo largo que estaba en la parte de atrás de la habitación preguntando por las matemáticas?" Le dije: "Sí, era yo", y él y yo establecimos una relación colegial.
Durante los años siguientes hicimos presentaciones conjuntas porque él realmente entendía lo que yo estaba haciendo, lo que mi esposa y yo estábamos desarrollando y era un gran defensor de ello. Así que nos divertimos mucho juntos. Era un tipo muy interesante con una profundidad de conocimiento asombrosa. Parte de lo que lo hizo tan divertido para mí fue que, como neuropsiquiatra, lo que realmente le interesaba era lo que solía llamar "el camino". Con eso se refería a lo que realmente estaba pasando en el tejido. ¿Cómo estaban ocurriendo estas cosas? Ya sabes, como lo que estaba involucrado en esta área del cerebro y lo que estaba involucrado en este tipo de tarea cooperativa entre todo el cerebro, etcétera, etcétera, y yo dije: "Estoy muy contento de que esté interesado en eso, porque estoy totalmente desinteresado en eso".
[Risas]
Dr. Brown: Quiero diseñar un sistema que pueda esencialmente utilizar eso, lo que sea que esté ocurriendo, pero no puedo ignorar toda la especificidad porque veo que mucho de lo que estoy haciendo es más como el software y usted está haciendo el hardware de la computadora.
Doug: Sí.
Dr. Brown: Así que es una gran dupla. [Risas]
Gaby: Lo es.
Doug: Suena a que entonces los sistemas de neurofeedback lineal trabajan con un modelo viejo del cerebro.
Dr Brown: Oh, definitivamente. Definitivamente. Y un viejo modelo de procesamiento de señal digital. Si lo piensan, la idea de que tenemos 'ondas cerebrales' realmente no tiene sentido porque mínimamente, no son ondas. Al menos, si realizas la extracción de características, descubrirás que las señales son en realidad matemáticamente fasores. Puede que nunca hayas oído hablar de eso excepto en el contexto de Star Trek, donde es un phas-er, no un phas-or, pero si alguna vez has abierto una botella de vino, ya sabes cómo es un sacacorchos y básicamente un fasor es una especie de sacacorchos. Ahora, si miras ese sacacorchos que vas a usar para abrir tu botella de vino, y lo giras de lado para no mirarlo a lo largo, sino que lo miras directamente desde 90 grados, parece una ola porque le quitas la naturaleza esférica. Así es como lo ves. Así que parte de la razón de la ilusión de que hay 'olas' es porque Hans Berger, en su trabajo, se dio cuenta de que había actividad eléctrica. Estaba haciendo que una aguja se moviera. Así que pensó, oh, bueno, déjame reemplazar la aguja con un bolígrafo y dibujaré un pedazo de papel debajo y entonces podré ver lo que realmente está escribiendo. Bueno, cuando reduces un objeto de cuatro dimensiones a dos dimensiones esencialmente, ¿adivinas qué? Va a parecer una onda, pero no lo es.
Gaby: Eso es fascinante.
Dr. Brown: Por lo tanto, todos los enfoques que son lineales, u orientados de esa manera, esencialmente piensan que están extrayendo sinusoides u ondas sinusoidales simples, o combinaciones complejas de ellos. Pero lo único que es absolutamente cierto sobre el EEG humano, no es una sinusoide o una colección de ellos. Es sólo una forma de analizar el flujo de la electricidad. Cuando se registra en la superficie del cuero cabelludo, lo que se obtiene son cambios de voltaje, nada más. El resto es cómo se hace la contabilidad o las matemáticas de eso. Si piensas que son ondas sinusoidales, entonces tienes muchos problemas con cosas en tu entorno que son ondas sinusoidales masivamente poderosas como el ruido en la línea. Donde están ustedes son 50 Hertz 220 [voltios] o 240 [voltios], dependiendo. Aquí donde estoy son 60 Hertz. Bueno, 50 veces por segundo donde están ustedes, 60 veces por segundo donde yo estoy, hay una onda sinusoidal casi perfecta que se está produciendo. El electroencefalograma humano no es así en absoluto. Es una sinusoide intrínsecamente caótica. Por lo tanto, si usas las matemáticas correctas puedes ignorar las simples ondas sinusoidales y eso es parte de lo que hacemos con NeurOptimal.
Gaby: ¡Eso es fascinante! Me sorprendió y en realidad iba a preguntarle exactamente lo que acaba de responder. Leí el trabajo de un anestesiólogo, escribió un libro llamado Consciencia: Anatomía del Alma, y él decía que tenemos la idea de que como vemos ondas cerebrales en un gráfico, pensamos que eso es todo. Pero hicieron algunas gráficas que podrían modelar la complejidad en las ondas cerebrales que implicaba tres dimensiones, cuatro dimensiones y tendrían fractales. Cuando las personas salían de la anestesia, tenían gráficos que parecían fractales. Es como, ¡guau!
Dr. Brown: Absolutamente, sí. Es interesante ver cómo ha ocurrido ese proceso. Parte de ello se debe a que la mayoría de las personas en el campo del neurofeedback no tienen la formación integral que yo tengo. Pueden ser neuropsicólogos, por ejemplo, pero no entienden realmente el procesamiento de la señal. O pueden entender el procesamiento de señales porque son ingenieros de software, pero no entienden nada de neuropsicología. Cuando los primeros desarrolladores de sistemas se acercaron a los ingenieros de software y les dijeron: "Bueno, queremos filtrar esta gama de actividades porque eso es lo que nos interesa", contestaron: "Oh, sí". Sabemos cómo hacerlo", y se sacaron de la manga técnicas de filtrado muy simples que no eran lineales en su respuesta; lo que suena como que debería ser bueno, pero en realidad eso significa que salen de la fase en la que se encuentran con regularidad. Así que fue muy fácil, entonces, crear efectos secundarios con ese tipo de equipo. Es como si la dirección de tu coche de repente cambiara de dirección a izquierda y derecha, y no tuviste forma de saberlo hasta que empezaste a girar el coche.
Gaby: Sí, yo intenté el neurofeedback linear y tuve un, lo que yo le llamo efecto búmeran, muy fuerte. Después de una fase de expansión solamente quería irme a un rincón de mi cuarto y hacerme pequeñita ahí.
[Risas]
Dr. Brown: Ahora que se ha dicho, muchas personas se benefician del neurofeedback lineal, ¿sabes? Se requiere una enorme cantidad de experiencia, habilidad, conocimiento y facilidad con el equipo en particular para tener una buena respuesta, con el fin de utilizarlo con eficacia. Pero nuestro sistema está organizado de manera totalmente diferente porque no está tratando de empujar o tirar del cerebro hacia algo o alejarlo de algo en particular. Básicamente es un reflejo de lo que el cerebro acaba de hacer y eso es suficiente para que el cerebro extraiga esa información y luego esencialmente elija lo que quiere hacer.
Es muy similar a la forma en que todos aprendimos a caminar. Nadie nos enseñó a caminar. Experimentamos y nuestro sistema nervioso central y las inserciones neuromusculares y todo eso, aprendieron a integrarse. De hecho, es divertido ver a los niños cuando empiezan a aprender a caminar y ver cómo 'experimentan'. Mi hija mayor, cuando estaba aprendiendo a caminar, lo que le encantaba hacer al principio era ponerse de pie - teníamos una alfombra grande y gruesa en la sala de estar de la casa en la que vivíamos en ese momento. Se levantaba y luego levantaba los pies y se caía de bruces. Luego se levantaba de nuevo, levantaba los pies y caía sobre su trasero. Ella lo hacía durante 10-15 minutos, sólo se divertía y reía, se reía. Estaba jugando. Y con ese juego aprendió a equilibrarse realmente y a hacer la transición.
No podía yo enseñarle eso. Nadie podría. Tenía que descubrirse a sí misma. Es ese tipo de proceso en el que basamos NeurOptimal porque está todo ahí. No tenemos que decirle al cerebro lo que pensamos que debe o no debe hacer. Está maravillosamente diseñado para detectar la diferencia y minimizar su incomodidad. Así que cuando le mostramos lo que está haciendo momento a momento, dice: "¡Oh, está bien! Puedo dejarlo ir ahora. No tengo que preocuparme así," o lo que sea. Así que es un proceso mucho más sencillo, pero por eso también es que el viaje de cada uno es único.
Gaby: Tal vez podamos entrar un poco en eso y tal vez podamos introducir el concepto de lo que en psicología llaman sistema uno, sistema dos; la parte consciente de nuestros procesos contra la parte inconsciente. Entendemos que la mayor parte de lo que está sucediendo es inconsciente o subconsciente. Es como un elefante gigante. Y entonces la mente consciente es como un pequeño manipulador tratando de controlar al elefante pero no, el elefante está a cargo y nosotros sólo creamos narrativas para justificar lo que el elefante quiere hacer, ese tipo de cosas.
Dr. Brown: Sí.
Gaby: En el contexto de NeurOptimal, ¿cómo sabemos que el cerebro está eligiendo de forma correcta? ¿O simplemente esto es un concepto erróneo?
Dr. Brown: Bueno, sólo se puede juzgar algo como correcto desde una cierta perspectiva. Así que si en el exterior estoy diciendo: "Oh sí, eso es correcto", eso es probablemente lo que creo que es correcto. Esto no significa que realmente sea para ese individuo en ese momento. Cuando yo estaba literalmente practicando como psicólogo convencional y por lo tanto haciendo psicoterapia individual de grupo y familiar con personas, con frecuencia alguien venía y decía: "Bueno, estoy muy enfadado y quiero deshacerme de eso. Quiero cambiar eso." Lo que fue muy útil que ellos llegaran a entender es que no se puede hacer una "enfadotomía". No puedes simplemente eliminar el enfado y realmente no querrías hacerlo porque la pregunta es: ¿cuándo te estás enfadando? ¿Qué está pasando? Porque a veces estar enojado y usar esa energía es lo más apropiado. Lo más útil. Por lo tanto, nada es intrínsecamente un problema. En algunos contextos también es una solución.
Por lo tanto, hemos desarrollado el sistema para que no tengamos juicios sobre lo que alguien debe o no debe hacer. No juzgamos cuántas sesiones debe o no debe tener alguien. Es una de las maneras más directas y profundas de respetar realmente al individuo y al recurso curativo que es intrínseco a todos. Así que no sé si eso respondió a tu pregunta de la manera en que esperabas. [Risas]
Gaby: ¡Eso fue ciertamente interesante! Tal vez podríamos hablar un poco sobre la experiencia de "oficina" de NeurOptimal para que podamos tener una idea de lo que le sucede a una persona cuando entra por primera vez en la oficina de un entrenador.
Dr. Brown: De acuerdo, claro. Bueno, en primer lugar tenemos una versión profesional del software. También tenemos una versión con entrenador personal. Es algo que las familias o los individuos o las escuelas o un número de ajustes consiguen y utilizan sin un entrenador específico que esté presente para manejar el sistema. El NeurOptimal 3 que lanzamos hace poco en marzo es en realidad incluso más simple que la versión 2.0, que es la versión que mucha gente ha usado durante varios años y que en realidad cualquiera puede utilizar este sistema. Todo lo que necesitas hacer es ver el video para ver cómo poner los sensores y presionar el botón derecho en el software, que es bastante obvio justo donde está, y así de sencillo. Simplemente funciona.
Así que lo que clásica o tradicionalmente se ha hecho es ir a una oficina física en algún lugar que, por supuesto, muchos de nuestros entrenadores utilizan. Usan ese tipo de instalaciones. Entrarías y te sentarías en una silla cómoda. Mucha gente usa sillones reclinables. De esta manera, una vez que estés en la sesión, podrás relajarte e incluso cerrar los ojos - no importa si tus ojos están abiertos o cerrados, lo que sea. Escuchas música a través de audífonos o auriculares o los altavoces del sistema y en la música habrá pequeñas interrupciones. Esas pequeñas interrupciones son en realidad el evento de retroalimentación y las interrupciones te ayudan a reorientarte hacia lo que está sucediendo actualmente.
Si piensas por ejemplo en respuestas de miedo o respuestas de trauma en situaciones, lo que realmente está ocurriendo es que ya no estás probablemente en el presente, si estás recordando el evento. Así que, literalmente, uno recrea la psicofisiología del momento en que ocurrió ese trauma previo y, esencialmente, se vuelve a traumatizar a sí mismo. Ahora puedes pensar: "Bueno, eso no ayuda mucho", pero la verdad es que pasar de ser una víctima de un trauma a ser una sobreviviente de un trauma es algo muy grande, porque si esa respuesta al trauma no hubiera funcionado de manera efectiva, probablemente no estarías aquí para hablar de ello. Así que una vez más es fácil ver cosas como la ansiedad o el miedo o la tristeza, la depresión, la respuesta al trauma, como problemas. Queremos deshacernos de ellos. Bueno, sí y no. Esos son recursos y están incorporados en el sistema humano para sobrevivir. No es que de alguna manera queramos quitar eso más de lo que queremos quitar la ira. Lo que sucede en NeurOptimal es que el sistema no requiere y no pide, y realmente ni siquiera soporta volver a experimentar cosas del pasado porque eso probablemente no sea realmente útil a menos que sea una memoria muy agradable. Incluso entonces, eso quita lo que está pasando ahora mismo.
Así que una manera de pensar lo que sucede en respuesta a las interrupciones en la música... y tenemos música que hemos creado, pero puede ser cualquier música que quieras. También puede ser una película. Hay todo tipo de cosas que se pueden usar, pero las interrupciones son como lo que pasa si estás caminando por el bosque solo y luego escuchas el chasquido de esa ramita. Tan pronto como eso sucede tu cuerpo se orienta a eso porque es, "Bien, ¿qué está pasando? ¿Qué está ocurriendo? ¿Cómo es que hay un chasquido de ramitas? Estoy aquí solo", ¿verdad? Ahora, eso puede ser una respuesta de sobresalto, puede ser completamente benigno, pero tu cuerpo, tu sistema nervioso central, se orienta hacia él para ver lo que realmente está sucediendo. Eso es lo que pasa con las interrupciones. Es como las pequeñas franjas a lo largo de los lados de la carretera que te recuerdan que estás cruzándolas. Si deseas permanecer en la carretera, es un buen recordatorio para que regreses y devuelvas el coche al carril. Pero si lo que quieres es apartarte, es un buen recordatorio de que lo estás haciendo ahora mismo. No es que traten de obligarte a hacer una cosa o la otra. Es información.
Gaby: ¿Y esas interrupciones están basadas en filtros específicos?
Dr. Brown: No. Es un proceso mucho más complejo que eso. Ahora tenemos 20 objetivos en la tercera versión. Teníamos 16 antes y son bilateralmente simétricos porque observamos ambos lados del sistema nervioso central. Es un sistema de entrenamiento de dos canales. Estamos buscando realmente los bordes de aleteo de esos objetivos, no cambios específicos en los objetivos. Los sistemas de retroalimentación lineal y neural están generalmente orientados a buscar cambios muy específicos: un aumento de intensidad o una disminución de intensidad en una banda de filtro en particular, o un aumento de potencia en términos de medidas de conectividad. Cualquiera que sea la métrica, tiende a ser muy específica.
Algunos enfoques utilizan bases de datos cuantificadas y normativas que tienen promedios y desviaciones estándar y puntuaciones z y la idea de que cuanto más se aproxime a una puntuación z normativa, más normal será el cerebro. Bueno, ¿quién quiere ser normal? Si estás en una relación de amor comprometida, ¿alguna vez te encuentras acercándote a tu pareja y diciéndole: "Sólo quiero un beso normal, uno normal"? ¡Es un poco tonto! Por lo tanto, la vida humana no está realmente organizada alrededor de promedios. Hablas de normal, pero es más típico de lo normal. De todos modos, es una experiencia muy agradable, amigos, y puedes tener los ojos abiertos o cerrados, puedes sentarte, puedes acostarte. Hemos tenido gente que lo toma en aviones y usa el sistema mientras vuelan o en el tren. Es realmente muy divertido ver cómo se ha utilizado el sistema en tantas configuraciones diferentes.
Gaby: ¿Sería correcto decir que es como presentar un espejo al cerebro inconsciente? ¿O esa parte de la que no somos conscientes?
Dr. Brown: Esa es la forma más apropiada de pensarlo. El pensamiento consciente es en realidad la parte más lenta del sistema. Los estudios neurológicos y neuropsicológicos han mostrado de manera bastante concluyente que usted ya ha tomado la decisión antes de estar consciente de tomarla. Así es como funciona el proceso. Lleva tiempo formar la apreciación consciente de lo que tu cuerpo ya está haciendo y si no te das cuenta esto, si piensas lo contrario, prueba a conducir tu coche conscientemente tratando de influir en la cantidad exacta de músculo que tensas tus antebrazos o que giras el volante. Intenta conducir así. Probablemente te estrellarás muy rápido.
Doug: Ni siquiera puedes caminar de esta forma.
Dr. Brown: ¡Exacto, no puedes! Es totalmente correcto. No puedes, y una de las razones por las cuales no se puede es porque caminar es relativamente un proceso complejo que involucra tus pies, tu tobillo, tu rodilla, toda tu pierna, tus caderas, de hecho todo tu cuerpo, respondiendo a los matices del suelo por el que caminas. Así que lo que sucede en un contexto de Parkinson cuando comienzas a ver el movimiento en etapas tardías, es que esos movimientos se han vuelto estereotipos. Ya no son una respuesta de adaptación al ambiente y es porque los recursos no están ahí para responder a una manera comprensiva de adaptación.
Gaby: NeurOptimal ha ayudado a personas con la enfermedad de Parkinson.
Dr. Brown: Bueno, no hablamos de condiciones. Sólo lo menciono para ilustrar qué es un movimiento estereotipado y no un movimiento y una actividad resistentes y flexibles. Pero sí tenemos una encuesta de usuarios donde muchos de nuestros clientes han reportado su experiencia y la de muchos de sus clientes. Hace referencia a más de 5 millones de horas de formación en la última vez que lo hicimos, por lo que es un informe bastante completo sobre la experiencia del usuario. Pero no somos un tratamiento médico. No somos un tratamiento de ningún tipo. Es una forma de entrenamiento y como el ejercicio aeróbico, tiene muchos efectos. Así que si realmente querías pensar en cuál es el tratamiento más efectivo para muchas formas de depresión, es el ejercicio aeróbico. Eso ha estado muy claro. ¿Pero cuánta gente sabe eso? La mayoría no lo hace. Piensan que es hora de tomar un medicamento, y muchas veces también puede serlo, no quiero que me malinterpreten. Es muy fácil para todos nosotros olvidar que con frecuencia el estilo de vida es el gran impulsor de los problemas. Por lo tanto, lo que se hace en la vida, a diferencia de los detalles específicos de los genes con los que se nace, o ese tipo de aspectos de las cosas, es realmente importante, especialmente a medida que se empiezan a desarrollar los problemas. La mayoría de las cosas empeoran con el manejo del estrés. Lo mismo con el sueño. Si usted no está consiguiendo el sueño eficaz para usted, lo que sea que eso sea para usted, después las cosas no van a trabajar realmente bien.
Doug: ¿Es posible que nos menciones algunas de las cosas que la gente ha estado diciendo en esta encuesta? Sé que no es un dispositivo médico y que no está destinado a tratar nada, pero tengo curiosidad por saber qué tipo de cosas está reportando la gente.
Dr. Brown: Bueno, es interesante. Uno de nuestros usuarios de muchos años ha acuñado una frase que le gusta usar con bastante frecuencia y cuando la gente dice, "¿Quién puede beneficiarse de esto? ¿Para quién es esto bueno?", él contesta, "para cualquiera que tenga cerebro. Es bueno para todos los cerebros". Con frecuencia añado el chiste: "Bueno, no sé, puede que haya algunos políticos a los que haya que excluir de esto".
[Risas]
Doug: ¡Estoy seguro!
Dr. Brown: Pero es verdad. Una vez más, es como entrar en el ascensor y hay una verdadera razón por la que muchos ascensores tienen espejos y es para mantenerte preocupado. No estás pensando que el ascensor es lento porque, por supuesto, tan pronto como ves el espejo, te miras en él para ver cómo te ves. Tan pronto como veas cómo te ves, puedes pensar "oh, tengo que arreglarme el cabello," "tengo que alisar la corbata", o lo que sea, ¿verdad? Así que sirve para ambos propósitos. Bueno, eso es lo que NeurOptimal está haciendo. Usted no tiene que tener un tipo diferente de espejo para darse cuenta de que su corbata no está atada correctamente. No tiene que tener un 'espejo de cinturón' para poder ver cómo está el cinturón que lleva puesto, ¿verdad? Así que es lo mismo. Cualquier cerebro puede beneficiarse.
Gaby: Es interesante desde nuestra experiencia con 52 páginas de testimonios en el foro. Al menos por mi experiencia, siempre tuve una ansiedad crónica y persistente. Nunca tomé medicamentos para ello porque así es como fui criada. Sólo tienes que lidiar con ello y eso es todo.
Dr. Brown: Sí, uno lidia con eso.
Gaby: También sentí que estaba encadenada a una gran roca y que la llevaba encima todo el tiempo, así que todo me costaba mucho más esfuerzo del necesario. Tengo la sensación de que, ahora que tengo más libre albedrío, puedo mantener la perspectiva sin estar paralizada por la ansiedad. Es como si tuviera más recursos cognitivos, nada requiere tanto esfuerzo como antes.
Dr. Brown: Correcto, y por supuesto continuamos siendo tejido vivo, así que lo que suceda a nuestro alrededor puede tener un gran impacto en esto. De repente te despiden y uno de tus familiares se enferma de gravedad y de muerte, y eso va a tener un impacto en ti, pero tienes más recursos disponibles cuanto más hagas el entrenamiento. Se vuelve más fácil, como usted está diciendo, moverse a través de las cosas en lugar de simplemente reaccionar, en lugar de estar abrumado por cualquier sentimiento o inactividad. La preocupación es un gran ejemplo. Sue habla con frecuencia sobre el dragado y la reflexión.
Doug: Si.
Dr. Brown: Así que sacas a relucir cosas del pasado y las reflexionas y el 98% de las veces que lo haces, estos son todos los pensamientos que ya has tenido, millones de veces. ¿Cuándo sabes que ya te has preocupado bastante?, ¿verdad? Quiero decir que no hay ninguna prueba, así que siempre es fácil preocuparse porque el mejor momento para preocuparse es cuando no hay nada de lo que preocuparse porque ahora te tienes que preocupar de habértelo perdido. Algo está realmente mal. Pero eso no ayuda. No hace nada más que desperdiciar energía. La preocupación no es preparación.
Doug: Sí. Creo que eso es muy cierto. Una cosa que he notado después de hacer varias sesiones con NeurOptimal es que las situaciones en las que me encontraba anteriormente me provocaban mucho estrés y ansiedad y me ponían en un estado de pánico y de confusión, parece que ahora tengo más recursos para no estar en ese estado. No soy tan reactivo, supongo que es una buena manera de decirlo.
Dr. Brown: Sí. Y ese es un informe bastante consistente de la mayoría de los usuarios y sus clientes. Es interesante porque usualmente viene como "No soy tan reactivo" y el tipo de reactividad de cada persona es diferente tal vez. Pero es ese aumento general que estás llamando, Gaby, 'libre albedrío', lo considero como 'opciones de elección'. Usted tiene más opciones disponibles y ve las opciones más fácilmente que antes. Así que es probable que vaya a tomar decisiones más efectivas.
Doug: Correcto.
Gaby: Y esto regresa a las dinámicas no lineares de todo, de cómo funciona esto.
Dr: Brown: ¡Sí, sí, exactamente! Ha sido interesante notar en los últimos 40 años que esta idea de lo que son los sistemas dinámicos no lineales ha comenzado a introducirse cada vez más. Hasta finales de los años sesenta y hasta los setenta, casi todo el mundo asumía que la mayoría del mundo funcionaba de manera lineal. Si lo piensas, bueno, sí que lo hacen, ¿sabes? Golpeas algo más fuerte y probablemente haces una abolladura más grande. En ese sentido, tiene sentido. Esfuérzate más, tal vez ocurran más cosas. Pon menos, y probablemente menos sucederá, ¿verdad?
El problema es que así lo parece porque con frecuencia operamos de manera bastante limitada. Si se observan realmente los procesos implicados, prácticamente todos los sistemas reales no son realmente lineales. Es sólo que estás limitado en el rango de operaciones. Así que, si piensas en algo como el trastorno afectivo bipolar, el ciclismo rápido, el tipo de idea clásica que la gente tiene sobre ese tipo de cambio rápido de la excitación maníaca a la depresión profunda; si usas los medicamentos y funcionan, realmente no te los quitan. Sólo minimizan el alcance y maximizan el tiempo entre los ciclos.
Así que se está poniendo restricciones a este sistema dinámico no lineal, al igual que lo que haces cuando amarras el barco en un muelle. Todavía se va a mover. Por eso hay que poner parachoques entre el barco y el muelle y potencialmente para otros barcos que vengan porque se va a mover. No puedes dejarlo completamente inmóvil, ¿verdad? Así que todo lo que es real, no es lineal. Pero la mayor parte del tiempo fingimos que el mundo es newtoniano. La física newtoniana trabaja en la Tierra. Sal al espacio y las cosas son un poco diferentes.
Gaby: Así que se podría decir, por ejemplo, que si tengo un problema de ansiedad es como si tuviera una limitación para mi misma.
Dr. Brown: Claro. Decir "soy una persona ansiosa" ya es ponerte ciertas definiciones a ti mismo en vez de darte cuenta, "Oh, me siento un poco ansioso ahora mismo, eso es interesante". Eso es totalmente diferente. Lo que pasa es que la gente con frecuencia se identifica con lo que está pasando. "Soy una víctima de trauma." Bueno, sí, fuiste víctima, pero también has sobrevivido y la parte importante es que has sobrevivido. Así que ahora hablemos de cómo ayudarte a prosperar.
Viktor Frankl era un psiquiatra que estaba en los campos de concentración, los campos de concentración nazis. La búsqueda de sentido del hombre y todo eso. Dijo algo muy interesante que la mayoría de la gente pasa por alto cuando habla de su trabajo. Dijo que había gente en los campos; en primer lugar, la mayoría de las muertes ocurrieron al azar. Resulta que eres la tercera persona en la fila y estaban contando de tres en tres ese día o lo que fuera. La mayor parte fue al azar. Pero para aquellos en los que eso no ocurrió, y había otros procesos en marcha, él dijo que había una minoría, un grupo que no mostró lo que más tarde llamaríamos 'respuesta al trauma' de esa horrible experiencia.
Eso es en parte lo que él veía como la base para entender que lo que cuenta es el significado de las cosas, no tanto las cosas mismas. Las personas que vinieron sin ningún signo particular de respuesta al trauma fueron aquellas que vivieron una orientación espiritual profunda en la que todo era parte de la vida. Todo era parte de su viaje espiritual. Me fascina cuántas de estas cosas no se notan en la literatura. Lo mismo con Kübler-Ross, nunca fueron cinco pasos. Nunca fue un 'programa de pasos'. Fueron cinco puntos que la gente rechazaba hasta que llegaron a ser aceptados. Ella siempre ha dicho que hay muchas personas que están en aceptación desde el principio. Curiosamente, es lo mismo. Son aquellos que tienen una orientación espiritual completa en la cual, "Está bien, así que voy a morir. Lo entiendo. Por supuesto que lo estoy. Nadie de aquí sale con vida. Ahora mismo sé más de cerca cuándo va a ser y cómo va a ser".
Gaby: Creo que es un enfoque fascinante porque la psicología y la medicina convencionales, supongo, se basan tanto en el diagnóstico que la mayoría de la gente requiere, por ejemplo: ¿es este tipo de tratamiento de neurofeedback o no? ¿Por qué no me están diagnosticando? O, ¿tienes entrenamiento? Es muy difícil para ellos entender: "No, no necesitas un diagnóstico", puedes conectarte al sistema NeurOptimal y ponerte en marcha.
Dr. Brown: Cierto, cierto. Sí, es un enfoque muy diferente en todos los aspectos y no sólo no requiere un esfuerzo consciente para tratar de hacer algo. En realidad decimos simplemente olvídate de todo eso, sal de tu camino porque el inconsciente aprende mucho más rápido y de forma mucho más completa. Cuanto más intentes hacerlo, más te interpondrás en tu camino. En realidad, si lo piensas, eso es una gran parte de lo que sucede cuando estás lidiando con cosas como la ansiedad. Te sientes ansioso y tratas de averiguar qué hacer para no sentirte ansioso. Bueno, eso es interesante porque no notaste nada como pensar en ponerte ansioso.
Doug: Es cierto.
Dr. Brown: Es interesante cómo ocurren estos procesos. Si te pusiste ansioso en el pasado en ciertas situaciones porque algo ocurrió que no te gustó o que no te agradó, como tal vez ponerte una inyección cuando te vacunaste o algo así, o porque necesitabas un antibiótico y necesitaba ser inyectado, bueno, sí. Si entras en ese ambiente, podrías decir, "Oh, no sé si realmente me gusta esto, estoy un poco inseguro de cómo va a ser". No, en realidad estás bastante seguro de cómo va a ser. Todo el mundo habla de "Tengo miedo de volar", la gente que se identifica con eso. Bueno, nadie tiene miedo de volar. Tienen miedo de estrellarse.
[Risas]
Dr. Brown: Y lo que ellos hacen cuando están en el avión es que se muestran a sí mismos estas horribles películas del avión en el que están ahora mismo estrellándose y están viendo esa película como si estuvieran en ella, en lugar de sólo verla en la pantalla. Bueno, sí, su cuerpo va a decir, "¡Sabes que no me gusta esto! ¿Qué puedo hacer?" Así que es fascinante, conforme uno empieza a verlo como un programador de computadoras y alguien que entiende de informática. Siempre buscamos lo que me gusta pensar como 'reglas de producción'. ¿Cómo se produce algo? ¿Qué tienes que hacer para que esto ocurra? Mucho de lo que se hace 'inconscientemente' para mucha gente es la regla de producción que se coloca para crear cosas que no disfrutan, que no les gustan.
Así que, concretamente, el tipo de idea cuando tratas de ayudar a alguien con un comportamiento adictivo, particularmente con el abuso de sustancias, una de las cosas que vas a plantear con ellos es la idea de encontrar nuevos lugares a los que ir en lugar de volver a los viejos lugares, donde tienes tus viejos conocidos y donde es mucho más probable que uno se involucre en el comportamiento anterior. Por lo tanto, existen normas de producción. Hay secuencias de producción, y es otra manera de pensar al respecto, por lo que es menos probable que usted se involucre en esos comportamientos si no está en ese ambiente, particularmente en uno donde solía estar.
Lo mismo con el tabaco. Si deseas dejar de fumar cigarrillos, sostén los cigarrillos al revés, por el otro lado. Haz un patrón diferente al que estás acostumbrado y experimentarás esa primera resistencia. Ya sabes, los pulmones, no importa cuánto tiempo lo hayas hecho, los pulmones no van a decir: "¡Oh, Dios, eso es genial! Gracias." En cambio, es como una picadura que te rascas. ¡Es como si fueras a tener otra! No te vas a librar del picor porque te rascaste aquella vez. Así que se trata mucho de la interrupción de patrones y eso es también lo que hacen las interrupciones en nuestra neuroretroalimentación. Básicamente están interrumpiendo los patrones de producción que producimos, procesos psicofisiológicos inútiles y eso lo decide la propia persona. No les decimos lo que pensamos que es inútil pensar. Para mí, eso es simplemente no respetar a la otra persona.
Doug: Tengo una pregunta relacionada con lo que usted estaba hablando. Parece que hay cierta gente que dice que a pesar de que han estado haciendo NeurOptimal no notan nada. No estoy necesariamente convencido de que no esté pasando nada. Creo que eso es probablemente improbable. ¿Hay algún tipo de perspicacia en eso? ¿Sabe por qué tal vez ciertas personas no se darían cuenta de nada?
Dr. Brown: Bueno, creo que hay muchas razones y es en realidad parte de la razón por la que nos centramos tanto en las herramientas de seguimiento del progreso y también en ayudar a la gente a darse cuenta de lo que llamamos los 'DIFC'. D - I - F - C, duración, intensidad, frecuencia y cambios en lo que experimentan. La mayoría de la gente cuando dice: "Bueno, no pasa nada", lo que quiere decir es: "Tengo la condición X y todavía tengo la condición X. A mí me parece exactamente lo mismo". Ahora, es fascinante cuando eso ocurre, cuando alguien dice eso. Si no has hecho el DIFC, si no has buscado, "Vale, ¿pero cuánto tiempo dura ahora? ¿Con qué frecuencia ocurre? ¿Qué tan fuerte ocurre cuando está ocurriendo? ¿Hay algún cambio en esa experiencia?" Porque cualquier cambio inicia el proceso de cambio. Aunque muchos de nosotros creemos que es muy difícil cambiar, en realidad, es imposible permanecer igual a menos que se trabaje muy duro en ello. Y si no crees eso, ve a hablar con Cher.
[Risas]
Dr. Brown: Es imposible mantener un sistema dinámico no lineal haciendo exactamente lo mismo a menos que lo restrinjas severamente. Cuando la gente dice: "Bueno, nada ha cambiado", es como decir: "¿Cómo hace usted eso? ¿Cómo lo sabe usted? Quiero decir, en serio, ¿nada ha cambiado?" Bueno, lo que realmente quieren decir es que no ha cambiado nada que les importe. Ahora, con frecuencia la gente vendrá en el contexto de un ser querido. Podría ser el marido que viene y la esposa está por ahí, o viceversa, o ambos están viniendo. Solíamos tener la experiencia bastante a menudo, Sue y yo, cuando teníamos prácticas clínicas activas en los primeros días, donde el marido podía entrar y él decía: "Sabes, no creo que esto esté haciendo nada", y luego la esposa decía, "¡No sé lo que haces, pero sigue haciéndolo porque ahora es totalmente diferente!" Mucha gente está tan enfocada en la identidad de lo que creen que está mal, que es muy difícil para ellos dejarlo ir porque con frecuencia eso está realmente incrustado en un contexto mucho más amplio de creencia.
Hay un refrán que dice que "la vida es dura y luego te mueres" - normalmente se usa un poco más coloquialmente, pero no quiero usar esa palabra aquí, ¿sabes? La vida es difícil y luego mueres. Bueno, si has escuchado eso lo suficiente durante tu crecimiento, eso se convierte en parte de tu ser inconsciente en el que ni siquiera piensas. ¿Qué pasa entonces, cuando de repente se vuelve fácil? ¿Qué crees que va a pasar? "¡Voy a morir!" Porque la vida es dura, entonces mueres, ¿verdad? Es muy interesante porque habrá gente que vendrá y dirá cosas como: "Sé que algo terrible está a punto de pasar".
Tú dices: "Bueno, ¿cómo lo sabes?"
"Porque ha sido tan bueno durante tanto tiempo que no puede seguir así, algo malo tiene que pasar."
Nunca oirás a esa gente entrar y decir, "¡Sabes, algo maravilloso está a punto de suceder!"
Yo digo: "Bueno, ¿cómo lo sabes?"
"Porque ha sido tan horrible durante tanto tiempo que no puedes quedarte así."
[Risas]
Ahora, sabes, es gracioso cuando lo digo de esa manera, pero si lo piensas, el sistema nervioso central; la unidad psicofisiológica que somos, todo ello, está organizado en torno a la supervivencia. No está organizado para prosperar. No es por nada que tengamos rabia al volante. La rabia era algo muy útil en los primeros días de ser humanos porque realmente había que preocuparse por todos los depredadores. No es por nada que miramos las cosas y vemos frecuentemente las caras. Si es una cara, si tiene ojos, tiene boca y podría comernos. Muy poca gente mira a los árboles y dice: "Oh Dios, eso da miedo". El árbol probablemente no se va a mover y probablemente no va a hacer nada a menos que se caiga, ¿verdad? Así que si piensas en el tipo de respuestas que tenemos que están basadas en el miedo tratando de protegernos, tratando de asegurarnos de que pasamos a través de si nos sentimos bien o no, tiene mucho sentido. Está orientado a la supervivencia. Es por eso que tenemos muchos más efectos negativos que positivos.
Gaby: Quiero regresar un momento a las interrupciones. Hay alguien que quiere saber si ocurren clics que no sean escuchados, o interrupciones que no se escuchen durante la sesión de NeruOptimal.
Dr. Brown: Sí. De nuevo, el procesamiento consciente es lo más lento del proceso. Así que cuando estás escuchando cosas, en esencia ya ocurrieron. Quiero decir, hay una línea del tiempo en las cosas. Son aquellas interrupciones que no detectas las que de hecho pueden ser más poderosas y es muy claro en muchos contextos. Si uno ve al procesamiento subliminal y algunos mensajes subliminales, las investigaciones son muy claras. Una de las razones por las cuales son ilegales es porque puedes incrustar mensajes subliminales de manera que no son vistos, como en las películas o lo que sea, pero aun así tienen efecto. Así que no es por ninguna razón que las compañías inserten mensajes subliminales de sus productos en la calle o donde sea. Ellos realmente quieren asegurarse de que lo veas aunque no estés prestando atención directa a ello. De esa forma es como, "Oh, creo que tengo ganas de esto," porque justo estaba en la película que acabas de ver, pero ni siquiera te diste cuenta.
Gaby: ¿Así que podemos quedarnos dormidos durante la sesión de NeurOptimal?
Dr. Brown: ¡Por supuesto que puedes! En primer lugar, una cosa es que la mayoría de la gente en la cultura occidental está crónicamente sobreestresada y crónicamente dormida. Que tu cuerpo se duerma cuando pueda, y sepa que es seguro, es una buena idea. Y si estás en una oficina de neurofeedback, sabes que probablemente es bastante seguro allí, ¿verdad? Así que ese es probablemente un buen lugar para dormir. Y lo que encontrarás es que frecuentemente en las sesiones para la gente, la cantidad de veces que se duermen cambia con el tiempo en la sesión a medida que su sueño vuelve a la normalidad fuera de las sesiones. Es algo muy común.
Teníamos a alguien que era uno de nuestros usuarios, todavía lo es, y él dirigía un laboratorio del sueño y un programa de tratamiento del sueño. Introdujo NeurOptimal en este programa de sueño para pacientes hospitalizados y redujo el tiempo necesario en un 50%. Eso no significa que sea un tratamiento para el trastorno del sueño, eso no es lo que estoy tratando de decir. Estoy tratando de decir que la forma en que organizamos nuestras vidas en la cultura occidental, en realidad nos priva de sueño la mayor parte del tiempo. Tan pronto como le demos al cerebro información sobre eso y un ambiente cómodo y seguro, se dormirá. Eso es lo que debería hacer, ¿verdad? Y por supuesto, siempre estás oyendo cosas. Esa es una de las razones por las que mi esposa duerme con tapones en los oídos. Realmente no me gusta hacer eso porque quiero escuchar lo que está pasando, ¿sabes? Si una ventana se rompe, quiero saberlo. Es sólo la forma en que soy.
Así que tu cerebro está activo. De hecho, esta es una de las cosas que tiene que ver con el sueño en particular. Todo el mundo piensa: "Bueno, estoy dormido", como si se tratara de un estado unitario y singular, y todo el cerebro está dormido. Bueno, no, de hecho diferentes aspectos del funcionamiento están cambiando todo el tiempo y estudios recientes han confirmado que no tiene sentido pensar en un estado de sueño singular. Es una variedad de procesos, como las olas en el océano cuando interactúan con la orilla. Sí, es predecible, pero siempre está cambiando. Depende de la profundidad del agua, del viento, de la interacción de todo tipo de cosas. En otras palabras, no es lineal.
Gaby: Así que hay clics que no se escuchan. Creo que uno de los chicos de IT quiere saber, ¿cuál es el porcentaje de ellos?
Dr. Brown: No nos fijamos en los porcentajes.
Gaby: Como en términos de retroalimentación, en términos de número de interrupciones - bueno, eso ni siquiera es un enfoque correcto; ¡estamos hablando en un sistema lineal!
Dr. Brown: Eso es linealizarlo, por cierto.
Gaby: Sí, eso es muy interesante porque mientras leía para este programa dije: "Creo que todas las dificultades para entender este proceso y todas las preguntas son porque pensamos en términos lineales". Eso está tan incrustado.
Dr. Brown: Tienes toda la razón. De hecho, esa es una de las cosas más difíciles de entender para la gente, particularmente para aquellos que vienen de una perspectiva de neurofeedback lineal. No hay objetivos como los que tienen. No estamos viendo un porcentaje de tiempo por encima del umbral, o un porcentaje de tiempo por debajo del umbral, o un porcentaje de movimiento dentro de un rango de frecuencia. Nada de eso es relevante y sin ese tipo de métricas, no tienen ningún marco conceptual donde puedan decir: "Bueno, está bien, si no es eso, ¿qué es? Ayúdame a entender." Recuerdo cuando me presentaba y algunos de los otros en el campo decían: "Sabes, realmente no entiendo cómo estás haciendo lo que haces", y yo decía: "Gracias por confirmar que es realmente único". Yo capto eso. Lo capto, no lo entiendes. Lo entiendo."
"Bueno, explícamelo."
"Puedo explicártelo en general, pero si no entiendes las matemáticas, no tendrá ningún sentido y no voy a darte los detalles de las matemáticas así que...."
Gaby: Justo iba a preguntar, en términos de lo que sabemos sobre el funcionamiento del oído humano -y creo que sigue siendo muy lineal-, si una persona sorda sería capaz de utilizar NeurOptimal.
Dr. Brown: Sí. En primer lugar, hay grados de sordera y tipos de sordera, así que la pregunta es, ¿es una sordera total? ¿Nacieron sordos? ¿Son problemas de conducción ósea? Quiero decir que hay tantas variables diferentes. Pero muchas veces lo que puede funcionar es que la gente responda a las vibraciones. Por lo tanto, si están usando altavoces, puedes colocarlos justo al lado de su piel y sentirán cambios en la música, incluyendo las interrupciones. Así que eso ya se ha hecho. Es el proceso que interrumpe, porque son discrepantes de lo que sucede en la música que suele continuar, suele haber algún flujo general y muy pocos silencios puros, por lo que las interrupciones destacan incluso como vibración.
Gaby: Entendido.
Doug: Justo iba a preguntar, ¿los cambios positivos que la gente está notando son permanentes?
Dr. Brown: Bueno, eres tejido vivo. Entonces, ¿qué es realmente permanente en tu vida si lo piensas? Recientemente cumplí 63 años. Es increíble, como si el pelo no fuera permanente, ¿verdad? Migra. Quiero decir, ¿cómo es que no está donde yo quiero que esté, sino donde yo no quiero que esté? ¿Qué es lo que continúa en tu vida? Ahora, dicho esto, es sólo para contextualizar. Es como aprender a montar en bicicleta. Si no has ido en bicicleta en una década, puede que te lleve un poco de tiempo volver a sentirte cómodo, pero no te llevará tanto tiempo como te llevó aprender a ir en bicicleta originalmente. Está por ahí en alguna parte. Puede que te caigas un par de veces o lo que sea, pero lo conseguirás. ¿Eso tiene sentido?
Doug: Sí, absolutamente. Supongo que una pregunta relacionada es, ¿es NeurOptimal algo que la gente hace por un período de tiempo limitado? Entonces, ¿consiguen lo que pueden conseguir y luego no vuelven a ello? ¿O es el tipo de cosas que volverías a visitar en el futuro?
Dr. Brown: Creo que eso depende de la disponibilidad, depende de cuál fue tu motivación para empezar o de lo que hayas notado después. Hay dos entrenadoras en las que pienso ahora mismo que están en los Países Bajos, unas damas maravillosas y ambas han estado usando el sistema desde 2003, algo así. Todavía lo usan mucho para ellas mismas y obviamente también para sus clientes. Ellas y muchos otros entrenadores también tienen colecciones de equipos de alquiler, como una flota de alquiler. Alquilan los sistemas a las familias o a otras personas, sobre todo cuando se encuentran a gran distancia. Uno de nuestros representantes, e instructores en Australia, eso es una gran parte de lo que hace. Las distancias son tan grandes que si él no hiciera eso, hay mucha gente que no podría obtener ningún servicio. Lo que sucede es que a veces la gente alquila un sistema o compra un sistema o va a un entrenador y pueden estar viendo a esa persona por un par de meses. O pueden venir y ver por un cierto número de sesiones o hasta que digan: "Bien, creo que estoy bien, Nick, creo que estoy bien". Luego, más tarde, les surge algo en la vida y les dicen: "Sabes, creo que sería bueno, tal vez volveré y tendré más sesiones". O tal vez están realmente interesados en facilitar su creatividad, de manera continua, y por eso simplemente obtienen un sistema y lo usan mucho.
No tenemos un compromiso particular para decir, "Bueno, aquí está el número de sesiones..." Eso sería como tratar de decirle al cerebro qué hacer. Le diremos: "Si quieres una sesión, si te parece bien, hazla". Si es útil, hazlo". Pero mucha gente piensa, 'bueno si una sesión es buena entonces un millón tendría que ser mejor' y quieren entrenar todo el día durante varias semanas. Es como esa vieja historia Zen sobre el tipo que va al monasterio Zen y se acerca al abad y le dice, "Mira, si me entreno todo el tiempo, si acabo de trabajar muy duro, ¿cuánto tiempo me tomará ser iluminado?" El maestro lo mira y dice: "Diez años." Él dice: "Está bien, mira. Me saltaré las comidas, reduciré mi sueño, trabajaré aún más duro." "Veinte años." Es más o menos lo mismo. En el Este eso se conoce como "ganar la mente". Si entras en ella con 'ganar la mente' entonces estás perdiendo el punto. Si estás tratando de acelerarlo, bueno, el viaje de todos es el viaje de todos. Es su proceso individual. Como cuando mi hija mayor estaba aprendiendo a caminar, no voy a decirle: "No, no, no, no hagas eso. Levántate. Sólo levántate". Bueno, no. Ese es su proceso. Voy a respetar eso porque entonces también le hace saber que confío en ese proceso para ella. No tengo que intervenir para eso. Otras veces, claro que sí. Van a caer y golpearse con el borde de la mesa. Bueno, por supuesto que vas a intervenir y encargarte de eso. Pero la mayor parte del tiempo cuando intervenimos y pensamos que estamos ayudando, en realidad lo estamos empeorando.
Hay un proverbio chino que dice que el mono se cree amable y sabio y que metió el pez en el árbol. Sacas el pez del río para salvarlo poniéndolo en el árbol donde el mono se siente seguro. Crees que sabes lo que necesitan y lo que es bueno para él y terminas matándolo. Por lo tanto, la gente varía bastante, pero encontramos que con el tiempo la gente más longeva hace uso del sistema, cualquiera que sea el horario que elijan usar - pueden hacerlo una vez a la semana, pueden hacerlo una vez cada dos semanas. Pueden hacerlo al azar en términos de tiempo entre una y otra sesión. Tres veces al mes, u ocho veces al mes, o lo que sea. Cuanto más tiempo lo haga alguien, más tiempo persistirán los efectos entre sesiones. Así que lo típico es que la gente vendrá y hará una serie, para usar ese término. Sólo harán un número de sesiones más cercanas entre sí. Lo que encontrarán es que pueden empezar a espaciar el tiempo entre las sesiones finales a medida que el número llega al final de la secuencia que van a hacer o que terminan haciendo. Descubren que no necesitan tanto el efecto de refuerzo y que pronto será una semana entre sesiones. Luego serían dos semanas, luego un mes, luego tres o cuatro meses. Entonces podría ser un año suponiendo que no ocurran grandes factores estresantes en su vida.
Gaby: Algunas personas han tenido un poco de problemas. Hay algunas especulaciones sobre lo que podría estar pasando. Por ejemplo: algunos duermen menos o tienen un dolor de cabeza leve aquí y allá. ¿Qué podría estar pasando aquí?
Dr. Brown: Bueno, hay que recordar en primer lugar que no es un tratamiento, por lo que no es un proceso lineal, predecible. Pero lo que hemos encontrado es que lo que surge no es nuevo para esa persona. Es algo que ha ocurrido en el pasado y, generalmente, indica que el sistema se está renormalizando. Así que es como si mientras caminas te estuvieras adaptando a este nuevo terreno. Se puede caminar muy rápido en una sala alfombrada. Si tratas de hacerlo por la ladera de una montaña, las cosas pueden salir mal muy rápido.
Es fácil decirlo bien, ambas son formas de moverse, así que ¿cómo es que una es más difícil? Es un terreno diferente y tienes que adaptarte a él. A medida que la gente hace el entrenamiento -recuerda, dije que nos basados en el modelo holográfico del cerebro de Karl Pribram y cómo funciona y esto involucra la percepción y la memoria, así como la conciencia- tus percepciones también cambiarán y tus percepciones de lo que es posible cambiarán. Así que a veces la gente dice: "Bueno, ya sabes, me siento más...", lo que sea. Y mientras hablamos de ello, lo que realmente está sucediendo es que se están dando cuenta de lo mucho que realmente ha estado sucediendo, pero se han adormecido de lo mucho que estaba sucediendo. Entonces, ¿hay realmente más? No. En realidad es lo mismo, o podría ser menos, pero ahora lo notan más porque son más sensibles a esto. Bueno, está bien, hay un cambio. Ese es el comienzo del proceso de cambio. Cuanto más lo notas, mejor puedes tomar medidas.
Es más fácil limpiar los desastres pequeños que los grandes. Cuanto antes veas el desorden, más fácil será resolverlo, ¿verdad? Esa es la percepción y entonces tu sentido de quién eres en el mundo comienza a cambiar. Uno de nuestros entrenadores acuñó la frase "es la transformación a través del espejo retrovisor" porque tienes que mirar hacia atrás y decir, "Oh sí, eso es... ¡guau! Ahí es donde estaba antes. Ya no estoy allí, es diferente".
Tuve una paciente que fue probablemente el ejemplo más extremo de esto, la llamaré Mary, pero tenía una fobia extrema a los puentes. La única manera de que pudiera cruzar un puente colgante de alto nivel era que estuviera en el asiento trasero del auto con los ojos vendados y tapones en los oídos y que alguien más la llevara porque estaba aterrorizada. Ahora en ese momento Sue y yo vivíamos en Long Island y si no estabas en Long Island eso significaba que tenías que cruzar un puente o tomar el ferry o algo así. De todos modos, ella vino allí. Ese era el propósito identificado de venir. Así que la forma en que teníamos la oficina establecida entonces, teníamos una pequeña área de recepción y luego Sue tenía una oficina en un lado de la casa, la teníamos en nuestra casa, y yo tenía el otro lado de la casa establecida como una oficina. De todos modos, entraba en la sala de espera y veía a Mary allí y veía a su marido. Así que fue en la quinta sesión que en lugar de salir tanto, abrí la puerta y miré a hurtadillas y parecía que su marido no estaba allí. Le dije: "¿Mary, dónde está tu marido?" y me dijo: "Hoy no ha vuelto".
"¿Qué? ¿No volvió a venir? ¿Qué quieres decir?"
"Oh, conduje yo misma las últimas dos veces."
Doug: Guau.
Dr. Brown: [Risas] La miré y le dije: "¿Recuerdas por qué viniste originalmente?" y ella dijo: "¡Oh, Dios mío, es verdad! Lo había olvidado por completo porque es muy diferente. Dios, es difícil de creer".
Gaby: ¡Eso es increíble!
Dr. Brown: Y es extremo, pero no es inusual. Sue tuvo una experiencia muy similar al principio cuando estuvimos juntos por primera vez. Yo ya era una especie de experto en el campo y la presentación. Esto fue en los cinco días de la fase y ella sufre de migraña. En su día tuvo que tomar cantidades masivas de medicamentos, medicamentos serios, todos y cada uno de los días como algo estándar y aun así tenía dolor la mayor parte del tiempo. Luego estaban, por supuesto, los adicionales que ella tomaría. En un momento, unas seis semanas más tarde, se detuvo y dijo: "Sabes, me acabo de dar cuenta de que ya ni siquiera llevo los medicamentos de emergencia conmigo. Ni siquiera pienso... tampoco me voy a llevar las cosas de la mañana. Ni siquiera lo había notado porque se había desvanecido". Es como que sí, eso es lo que pasa.
Así que pienso que a veces cuando la gente dice: "Bueno, nada está cambiando", algo de eso está sucediendo. Es como que las cosas son diferentes, pero son diferentes de una manera que la persona todavía no puede reconocer. También puede ser que se estén involucrando en comportamientos o que estén en situaciones en las que todavía están teniendo ese estrés permanente; en las que todavía están abusando de sus cuerpos de alguna manera con sustancias o lo que sea. Por supuesto, a medida que envejecemos, ¡tienes que ser mucho más creativo en cómo abusas de ti mismo! [Risas]
Gaby: Creo que es bastante fascinante y, para ser honesta, creo que por las personas que no han reportado nada, parece que hay otras personas que sí han notado algo.
Dr. Brown: Bueno, creo que eso es verdad. Todavía no he visto una situación en la que alguien tuviera otras personas importantes alrededor y todos estuvieran de acuerdo en que absolutamente nada cambió. Ahora, el otro lugar donde puedes ver eso es frecuentemente con familias que traen niños. Ven al niño como el 'paciente identificado', como dice la frase, ven al niño como el que tiene 'el problema'. Si 'el problema' no cambia la forma en que el padre piensa que debería decir: 'Bueno, esto no está funcionando'. Lo que descubrirán es que: "Bueno, está discutiendo más conmigo".
"Oh, está bien. Así que te está enfrentando, lo entiendo".
"Bueno, no debería hacer eso."
"Oh. Bueno, eso es algo totalmente diferente..."
[Risas]
"Entiendo pero..." Es como, esto es cambio y el cambio sucede. Así que se pone interesante a veces y lo que recomendamos y lo que muchos de nuestros entrenadores recomiendan es que toda la familia se entrene porque cuanto más capaces, más resistentes, más flexibles se sientan los padres y los otros miembros de la familia, menos reactivos serán y menos reactiva se volverá también la cita: "paciente identificado".
Gaby: Tenemos un entrenador participando en nuestro foro. Parece que ha estado en NeurOptimal desde los primeros días. Su nombre de usuario es Choepel y nos estaba diciendo que ustedes estaban haciendo NeurOptimal en grupos y haciendo experiencias grupales. ¿Puede compartir un poco sobre eso?
Dr. Brown: Oh, sí. Bueno, una de las cosas que sucedieron con el tiempo mientras desarrollábamos lo que se convirtió en NeurOptimal es que íbamos a conferencias. A diferencia del resto de nuestros colegas, nosotros hacíamos básicamente sesiones a ciegas con las personas que se acercaban a nosotros. No hay evaluación, no hay nada, simplemente sigues adelante con el software porque incluso en los primeros días era increíblemente seguro y suave y todo eso. A nuestros colegas les llamó bastante la atención y nos decían: "¿Cómo pueden hacer eso? Tienes que evaluar a la persona." "No, no lo sé. No lo sé, lo ves justo aquí." De hecho, muchos de los competidores de nuestros colegas vinieron y dijeron en secreto: "Mira, tengo dolor de cabeza, déjame sentarme y hacer una sesión, ¿de acuerdo?"
[Risas]
¡Fue algo lindo! De todos modos, a medida que lo hicimos empezó a quedar claro que muchos de nuestros formadores y la comunidad emergente de usuarios estaban muy interesados en tener experiencias adicionales como las experiencias de grupo y todo eso. Así que Sue y yo comenzamos una serie de eventos a los que nos referimos como los 'inmersivos'. Lo que hacíamos era básicamente alquilar un hotel que estaba aquí donde estábamos en Victoria y nos quedábamos allí durante una semana. La gente volaba y era algo que duraba una semana. Comenzó con un entrenador y un cliente entrenando al mismo tiempo, así que eran dos sesiones por la mañana: una en la que eras entrenador y otra en la que eras cliente. Luego, dos sesiones por la tarde, el mismo tipo de idea: una en la que eras entrenador y otra en la que eras cliente.
Hicimos que la gente cambiara de sitio, así que no era sólo el mismo par que cambiaba de asiento. Todo el mundo tuvo la oportunidad de entrenar más o menos con todo el mundo. A medida que el grupo fue creciendo, eso fue más difícil. Tuvimos pequeñas sesiones informativas entre ellos y donde hablábamos de lo que pasó o de lo que se notó, lo que sea. Lo que fue muy claro era que con frecuencia alguien, cualquiera que fuera el lado de la ecuación en el que se encontrara en la experiencia, decía: "Sabes, era muy raro, pero tenía esta imagen en mi cabeza", y alguien del otro lado de la habitación decía: "¡Sí! Y otra persona comentaba: "Bueno, sí, yo tuve lo mismo", y la otra respondía: "Yo era el cliente", y la otra decía: "No me acuerdo, ¿era yo el cliente o el entrenador?".
Y así quedó muy claro que había una interacción de grupo que estaba sucediendo. Cada uno estaba recibiendo su propia retroalimentación por separado. Mientras hacíamos eso, históricamente ocurrieron dos tipos de cosas interesantes. Uno de los primeros inmersivos que hicimos fue con Jeff Bova. Jeff, a esa inmersión se me acercó el primer día y me dijo: "Mira, esto es increíble. ¿Te importaría si compongo algo de música para acompañar esto, para expresar cuál es mi experiencia?" Ahora, Jeff es un músico multi-platino, multi-Grammy, productor, y todo eso. Ha trabajado con todo el mundo. En un momento dado estaba en la banda de Herbie Hancock en la época de "Rockit", ya sabes, todo tipo de cosas. De todos modos, es como, "¿Me importaría? ¡¿Estás bromeando?! ¡Increíble!" La música que usamos, y que usamos una vez que él creó la primera, es la música por defecto. Así que tenemos una música completamente nueva que en realidad está compuesta de seis temas separados y una de las verdaderas alegrías de mi vida fue que él y yo habíamos discutido en esa misma primera reunión que en algún momento esto es lo que ambos hubiéramos querido que se convirtiera la música. Esta es realmente la música que siempre habíamos querido. De hecho, me puse a trabajar con él en su estudio tratando y añadiendo varios de los temas. Fue tan asombroso. Realmente lo fue. Eso es algo que pasó.
Lo otro que pasó es que empecé a reflexionar, ustedes saben que esto es muy interesante. Así que hay estas interacciones de grupo en marcha. Cuando empezábamos, daba una vuelta y veía lo que pasaba en las pantallas. Noté que había una sincronización que ocurría frecuentemente con lo que se veía en la pantalla. Pensé, vale, voy a intentar un experimento aquí. Lo que se me ocurrió fue lo que llamamos la "conexión en estrella" por el tipo de aspecto que tenía cuando se hizo. Esencialmente lo que sucedió fue que teníamos un canal de un sistema conectado a un lado de una persona y la persona que estaba al lado tenía el otro canal del mismo sistema conectado a uno de sus sitios. Fuimos a través de la conexión de esa manera todo el camino alrededor del círculo de personas que estaban siendo entrenadas y lo llamamos la "conexión de estrellas". Fue una verdadera retroalimentación interpersonal porque, si se piensa en ello, el cerebro de cada uno de ellos estaba desencadenando las interrupciones que se escuchaban. Lo realmente fascinante es que funcionó.
Gaby: Increíble.
Dr: Brown: Así que se convirtió en algo que fue una especie de punto central durante bastante tiempo de lo inmersivo, para los que lo hicimos. En última instancia, llegó a un punto en el que todo el mundo podía entrenar al mismo tiempo porque era lo suficientemente sencillo como para hacerlo de esa manera. No necesitabas tener un entrenador separado fuera. Fue el doble de la cantidad de conexiones y tiempo de entrenamiento y todo eso. Los interrumpimos después de varios años, no recuerdo exactamente cuánto tiempo. Varios de nuestros entrenadores los han continuado en varios lugares, así que ha habido versiones en los Países Bajos, ha habido versiones en EE.UU. en varios lugares, ha habido también versiones en Japón, por citar algunos de los lugares.
Así que muchas cosas interesantes, y señalando el hecho de que lo que realmente subyace en lo que ocurre, en nuestra forma de neurofeedback de todos modos, es uno de los procesos de control dinámico no lineal conocido como 'sincronización a través del caos'. Esa es la verdadera explicación de lo que todos piensan que son los relojes sincronizados en la pared. Se toman dos sistemas dinámicos no lineales y se conectan entre sí para que puedan compartir información. Haces eso con los relojes en la pared y la pared vibra un poco, ¿verdad? Lo que sucederá es que los dos péndulos de los relojes, si son péndulos, se sincronizarán pero a un ritmo diferente al que tenían por separado.
Ahora, si lo piensas bien, cuando vas a un terapeuta tradicional eso es lo que pasa. Ustedes empiezan a hablar de la misma manera. O el cliente se sincroniza más con el terapeuta o el terapeuta se sincroniza más con el cliente o es 50/50, lo que sea. Desarrollan un lenguaje compartido y si los sigues psicofisiológicamente cuando están juntos, están empezando a tener psicofisiologías muy similares con el tiempo. Creemos que lo importante es el contenido. No creo que ese sea el caso. Creo que es la sincronización a través del caos y que ustedes pasan un tiempo juntos. Para volver a esa situación de relación comprometida, se sincronizan de alguna manera. El miércoles por la noche el tipo puede salir a jugar al póquer y el miércoles por la noche ella tiene a sus amigas y ellas juegan al bridge o cualquier otro juego de cartas. Hacen cosas al mismo tiempo o no se mantienen juntos.
Gaby: ¡Eso es fascinante! ¡Lo vamos a intentar!
[Risas]
Dr. Brown: Bueno, siempre que hacía terapia de pareja, todos querían venir y hablar de los problemas, claro, fueran lo que fueran, y yo les decía: "Sí, sí, llegaremos a eso, pero lo que quiero saber es cómo decidieron estar juntos." En algún momento se miraron el uno al otro y dijeron: "Oye, vamos a pasar el rato". Y empezarán a hablar de las primeras veces que fueron a una cita o al lugar al que solían ir. A medida que lo hagan, empezarán a sincronizarse con eso. Si no lo hacen, entonces probablemente es demasiado tarde para que las cosas sean realmente salvadas por lo que sea que haya pasado. Al final de algunas de esas discusiones yo decía: "Vale, pero cuando se reunieron por primera vez e iban a ese pequeño café y tomaban el café, el danés y el panecillo. ¿Qué creen que pasaría si volvieran a hacerlo?"
Y entonces ellos decían, "¡Dios, hace tanto que no hacemos eso!"
"Vale, ¿por qué no lo intentan y ven lo que pasa?" A medida que hacen juntos las cosas que crearon la relación, es muy probable que vayan a recrear la relación. Así que es muy similar. Hacíamos cosas de grupo. Algunos de nuestros entrenadores usan un sistema en una madre y su hija al mismo tiempo, así que un canal cada una. Algunos utilizan dos sistemas al mismo tiempo. Algunos hacen la conexión cruzada cuando son dos sistemas y dos personas o tres personas y tres sistemas, lo que sea. Así que eso ha persistido en muchas situaciones. Pero sí, experiencias de grupo.
Acabamos de tener nuestra conferencia. La acabamos de terminar en Montreal; en realidad está referenciad en nuestro sitio web. Teníamos 200 personas en la sala y más de 50 con acceso streaming en vivo en todo el mundo y nos lo terminamos pasando en grande. Nos la pasamos de maravilla y alguien que vino como orador motivacional se me acercó al final y me dijo: "Sabes, nunca he visto un grupo tan apasionado y compasivo y tan conectado como ustedes. Esto es increíble". Esa comunidad, ese sentido de comunidad y grupo es muy importante para Sue y para mí. Pensamos en nuestra compañía como una familia y, por cierto, hay relaciones familiares entre todos en la compañía. No fue intencionado de esa manera, es sólo lo que ha pasado, ¿sabes? Ha sido así de gracioso. Y pensamos en la comunidad de usuarios como la familia. Usualmente usamos la palabra comunidad pero la vemos mucho más como una familia.
De hecho, nuestra actual directora de educación, una mujer maravillosa, la Dra. Lise Delong, a quien conozco desde hace 20 años, la ayudé con su tesis y todo ese tipo de cosas. De todos modos, durante años se acercaba a mí y a Sue y decía: "¿No pueden adoptarme?" Es un encanto, de verdad. Así que ahora ella es nuestra directora de educación y está bien, así que ahora es parte de la familia, ¡eso es genial! Su esposo ayuda con algunas de las configuraciones y envíos que hacemos y es sólo que así es como todo evolucionó con el tiempo. Es sólo que ha sido orgánico y Sue y yo montamos la serendipia que ocurre, no la bloqueamos. Sí, cosas de grupo, sí, y familias y todo tipo de cosas geniales.
Gaby: Bueno, creo que ambos estarán encantados de saber que varios de nosotros somos dueños de equipos y los tenemos en las comunidades y sí, ha reunido a muchos de nosotros para que podamos hacer NeurOptimal.
Dr. Brown: Bueno, también es importante que los usuarios conozcan a los demás y tengan los medios para conectarse entre sí. Ahora tenemos nuestro grupo de soporte NeurOptimal 3 en Facebook para que cualquiera que sea miembro del proceso de soporte anterior tenga acceso instantáneo las 24 horas del día, los 7 días de la semana, a básicamente toda la información que van a necesitar para ejecutar el sistema y lidiar con las cosas cuando las cosas parecen ir mal o lo que sea en términos de la operación de sus sistemas. Ha sido un recurso muy importante y lo que encontré tan maravilloso en ese proceso en particular es que básicamente el grupo es autosuficiente ahora. Yo entro y doy respuestas y nuestro personal técnico lo hace y casi todos los miembros del equipo de Zengar contribuyen de alguna manera, pero a diferencia de cómo se organizaban los recursos para nosotros, con frecuencia son otros usuarios los que dan el apoyo directo a sus colegas de todo el mundo.
Gaby: Sí, los revisaré. Desde la última semana o dos, me impresionó bastante. Hay mucha actividad allí; mucho apoyo y también mucha experiencia y muchos tipos de clientes. No digamos diagnóstico, ¡pero están pasando cosas increíbles!
Dr. Brown: [Risas] Sí, la hay. Eso es parte del trabajo divertido para Sue y para mí. Ha sido realmente un viaje difícil, largo pero también inmensamente divertido e inmensamente gratificante que Sue y yo hemos hecho para sacar esto a la luz de la manera en que lo hemos hecho. Simplemente no es lo que esperábamos cuando comenzamos el proceso. No podríamos estar más felices de cómo ha ido.
Gaby: Bueno, me alegra oír eso. Me imagino que al principio hubo mucha resolución de problemas y resistencia por parte de la comunidad de neurofeedback.
Dr. Brown: Sí, yo era el chico malo en ese grupo porque desafié todo lo demás y no era que estuviera tratando de ser desafiante. Creo que fue uno de los momentos conmovedores que tuve en esa comunidad, porque hay mucha gente dedicada y maravillosa allí, pero este caballero al que conocía desde hacía mucho tiempo y que era entrenador, ha desarrollado protocolos particulares para hacer ciertas cosas. Él y su esposa eran socios y él era un marine de Estados Unidos. Así que su boda fue el uniforme de gala. Era un gran tipo y me pidió que estuviera en un panel. Él estaba en el panel y otro tipo de figura prominente en el campo estaba en el panel y cada uno de nosotros tenía diferentes enfoques. El caballero del que estoy hablando y la otra persona eran mucho más parecidos en el sentido de que eran tanto de enfoques lineales como de objetivos limitados y ese tipo de cosas. De todos modos, cuando me presentó me dijo: "Sabes, tengo que decirte que no hago lo que hace Val. No entiendo lo que hace. No tengo ni idea de cómo consigue los resultados que consigue y cómo lo hace su gente, pero tienes que escucharle porque consigue esos resultados y eso significa que está funcionando". Y fue como, "Guau, muchas gracias. Eso es asombroso". Así que momentos como ese marcaron la diferencia y, por supuesto, al presentarme durante tanto tiempo con Karl Pribram, al final no me importó lo que pensaran los demás. Lo ha conseguido. Él y yo nos presentamos juntos. Eso es suficiente para mí.
Gaby: Hay varios libros y documentos que escribió. ¿Recomiendas algo específico para la gente que quiere saber más sobre las dinámicas no lineales?
Dr. Brown: No hablará tanto de la dinámica no lineal como otros, pero sí de la parte del análisis de frecuencia de tiempo conjunto de lo que estaba usando. Es una versión de lo que usamos también. Hay un número de ellos y realmente depende de cuán profundo quieras entrar en sus cosas. Puso un último e-libro y no recuerdo cuánto tiempo hace, pero está ampliamente disponible a través de Amazon y ese tipo de cosas. Se llama The Form Within y resume toda su carrera. Para mí, mientras lo leía, me recordaba espeluznantemente al tipo de discusiones que él y yo tuvimos. Hacia el final de su vida él y yo habíamos planeado reunirnos y hacer algún tipo de discusión guiada sobre las cosas y luego, desafortunadamente, murió de cáncer. Progresó hasta el punto de que ya no era posible reunirnos y eso es algo que lamento que no pudiéramos hacer. Hubiera sido maravilloso.
The Form Within cubre mucho de eso y realmente hace un muy buen trabajo de ayudar a mover a la gente al lugar donde pueden empezar a entender las cosas. Por supuesto, también está el clásico Brain and Perception, que fue escrito hace mucho tiempo. Una de las cosas que realmente me gustó fue uno de los libros que usamos en mi programa de psicología de pregrado, a principios de los 70, y fue algo que escribió con otras dos personas, gente bastante prominente por derecho propio, llamado Plans and the Structure of Behavior. Es muy interesante por la fecha en que fue escrito y por algunas de las ideas y por ver cómo ha regresado y se ha convertido en la base de muchas otras cosas que están sucediendo. Sospecho que mucha gente ni siquiera sabe eso, ni siquiera conoce esa historia. Así que esas son cosas de Karl Pribram. Y muchos de sus escritos. Ni siquiera podría decirte cuántos escritos hay. Si buscas en Internet, tienen que ser más de cien. Es sólo la carrera que tuvo y las cosas que escribió y las presentaciones que hizo; fue una cantidad fenomenal de material.
Gaby: Puede que me equivoque, pero creo que escribió sobre parapsicología, hizo estudios.
Dr. Brown: ¡Sí! De cierta manera cubrió también esos temas, sí.
Doug: Interesante.
Gaby: Acabo de acordarme que le mencionó uno de los cofundadores de nuestro sitio web asociado, Arkadiusz Jadzyck. Me estaba preparando para este programa y no dejaba de pensar: "Bueno, creo que Pribram es la palabra clave aquí. Pribram, Pribram. No lo olvides"
[Risas]
Bueno, sé que estás muy ocupado, no queremos robarte más tiempo. Podríamos seguir durante horas... Doug, ¿tienes alguna pregunta que tal vez haya omitido que sea: "Oh, no olvides esa pregunta o algo así"?
Doug: Bueno, había una pequeña pregunta, tal vez una respuesta rápida. Hubo una pregunta sobre los niños frente a los adultos y si, dado que los niños son aparentemente más plásticos en su cerebro, la pregunta era: "¿es más eficaz en los niños que en los adultos?
Dr. Brown: Si lo piensas, cuando haces una pregunta 'más', básicamente la estás linealizando. Entonces tenemos que llegar a una métrica de efectividad, sea lo que sea que eso signifique, ¿cierto? Así que para mí no tiene sentido pensar de esa manera. Ni siquiera estoy seguro de estar de acuerdo con la premisa general de que el cerebro de los niños es más plástico. Si hablamos de neuroplasticidad, no hace mucho tiempo la neurología y la ciencia médica decían: "No, no, no, después de esta edad no más neuronas nuevas, no más tejido cerebral nuevo. Lo tienes o no lo tienes y empiezas a perder después de eso". No sólo sabemos ahora, y lo sabemos desde hace bastante tiempo, que eso no es cierto; eso se sabe desde hace siglos. Se ha hablado de forma diferente en diferentes culturas, pero la idea de que de alguna manera somos un reloj y empezamos a reducirlo no encaja realmente con lo que está sucediendo, especialmente cuando se trata del cerebro y el aprendizaje y todo eso. Entonces, ¿más o menos efectivo? No sé cómo medir eso. Y para mí como programador, como exneuropsicólogo, como gestor de bases de datos, sé que si no puedo medirlo, no puedo hacer mucho con él.
Doug: Correcto.
Dr. Brown: ¿Eso tiene sentido?
Doug: Absolutamente, sí. Estoy abierto a la idea de que no perdemos ningún tipo de plasticidad conforme envejecemos... [Risas]
Dr. Brown: ¡Bueno, esperemos que no! Pueden ocurrir cosas, pero esperemos que no.
Gaby: Bueno, son muy buenas noticias. Así que espero que los oyentes hayan disfrutado de nuestro especial de solsticio de verano y si alguien quiere saber más puedes ir a neuroptimal.com y ver si hay un entrenador cerca o más información, artículos, enlaces aquí y allá. Creo que es el recurso más importante para la gente, ¿verdad?
Dr. Brown: Sí, es un muy buen recurso. Desde allí te orientará en otras direcciones. Hay muchos recursos ahí fuera, ese es el lugar para empezar.
Doug: ¡Genial!
Gaby: Suena bien. Muchas gracias Dr. Val por haber estado con nosotros.
Doug: ¡Sí, muchas gracias!
Dr. Brown: Bueno, gracias por invitarme. Realmente disfruto este tipo de cosas, así que me divertí mucho y espero haya sido de utilidad.
Doug: Por supuesto, mucho.
Gaby: Estoy segura que sí. Bueno, adiós a todos y, ¡nos vemos la próxima semana!
Doug: ¡Adiós!
Dr. Brown: ¡Adiós!
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